Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > Поисковая оптимизация > Оптимизация страниц сайта

Важная информация
Оптимизация страниц сайта - Мета теги (description и т.д.), заголовок h1, title, alt. Микроразметка, структура контента, внутренняя перелинковка.

Ответ
выдача ТОП 4Полезны

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.10.2012, 15:06   #1
 
Аватар для cityman177
 
Сообщений: 146
FR (активность): 2,298

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Оптимизация страницы - противоположные подходы

Хочу поднять такую тему, как оптимизация страницы под ключевые запросы.
Есть две противоположные концепции, высказанные сео-коучами.

1. Леонид Гроховский - считает, что не надо проводить анализ конкурентов, не надо ориентироваться на плотность ключевого слова, в общем все нужно делать по своему внутреннему плану, главное чтоб контент был интересен пользователю, единственное, что можно позаимствовать это удачные решения, к примеру, какой нибудь модуль расчета и т.п.

2. Артур Латыпов - считает, что нужно максимально подробно изучать конкурентов, брать среднее по медиане, в общем все делать как у конкурентов из топа.

Хотелось бы узнать ваше мнение, желательно аргументированное.
cityman177 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
 Unick (19.10.2012)
Старый 18.10.2012, 15:18   #2
 
Аватар для Дмитрий Сатаров
 
Сообщений: 987
FR (активность): 42,290

Доп. информация
По умолчанию

Вот мне тоже кажется не надо делать как у ТОПа мы точно не знаем по каким причинам ПС закинул данный сайт в топ и дела как там можем наоборот понизить свой сайт. Поэтому лучше делать как можно правильнее с точки зрения сео и внедрять какие то свои технологии.



Закажите продвижение сайта от команды webseotop тут и получи скидку 10%
Наш сайт: webseotop.ru
Дмитрий Сатаров вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cityman177 (18.10.2012)
Старый 18.10.2012, 15:25   #3
 
Аватар для AlexeyOrloff
 
Сообщений: 1,483
FR (активность): 33,834

Доп. информация
По умолчанию

cityman177, истина по середине как всегда! Изучая конкурентов в топе можно и находить недостающий функционал для себя. При этом не обращая на конкурентов можно самому что-либо создать интересное и полезное.
Лёня больше теоретик и размышления у него теоретические, типа "надо создать очень полезно и не как у других"
Артур подходит с практической стороны. Нужно смотреть на сайте, который яша считает лучшими и ставит на первые позиции и ориентироваться на них.
cityman177 и nadkhachaturova: сообщение полезно


Недорогое продвижение сайтов
AlexeyOrloff вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cityman177 (18.10.2012)
Старый 18.10.2012, 15:26   #4
 
Аватар для Rotgar Sett
 
Сообщений: 639
FR (активность): 23,789

Доп. информация
По умолчанию

В идеале использовать квинтессенцию обоих методов. Изучив конкуроту, делать реально интересные для юзверей страницы, учитывая техничесаие факторы с погрешностью +\- 40%

--
с Алексеем одновременно написали
cityman177: сообщение полезно


Принимаю заказы на продвижение. Дорого. Россия и СНГ
Rotgar Sett вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cityman177 (18.10.2012)
Старый 18.10.2012, 22:25   #5
 
Аватар для cityman177
 
Сообщений: 146
FR (активность): 2,298

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Я не спроста заинтересовался этой темой, когда то меня посетила такая же мысля как у Гроховского, но скажу я вам, не очень то у меня получилось, пришлось переделывать тексты, подгонять плотность ключей.
Поэтому, конечно, очень интересно было бы узнать был ли у кого нибудь положительный опыт.
cityman177 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 19.10.2012, 00:15   #6
 
Аватар для Jaga
 
Сообщений: 2,479
FR (активность): 74,145

Доп. информация
По умолчанию

Думаю, что смотреть конкурентов не обязательно. Я смотрел раньше, но так ничего полезного у них и не нашел. Как сказал Леня смотрите не конкурентов, а успешные сайты и черпайте интересные идеи.
Можно согласиться. Что нам дает просмотр конкурентов? Ну кроме как определиться с будущими затратами наверное больше ничего. Они в топ не вчера стали и что их туда привело одному Яндексу известно. Посмотреть чем накачаны эти сайты нельзя, значить повторить ссылочное невозможно. Измерить вес страниц тоже без вариантов. Поиметь траст, что и конкурент 5 летней давности в топе - нереально. Так зачем их смотреть? Внутренняя оптимизация? Это нужно понимать и без конкурентов, это как азбука и совсем необязательно повторять чьи то косяки.

Нужно наверное делать как нужно, как нужно Яндексу. О чем Леня в принципе и сказал. Только забыл уточнить, как именно нужно Яндексу.
Не считаю, что свежий семинар Гороховского полезней чем курс Каширина 2010 года.
Jaga вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 19.10.2012, 08:16   #7
 
Аватар для cityman177
 
Сообщений: 146
FR (активность): 2,298

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

zahar-zaharych, это какая то казуистика получается, а как собственно эти успешные сайты выявлять, гаданием на кофейной гуще? Я абсолютно согласен с вашими аргументами, но мне кажется правильнее будет говорить не об отказе от анализа конкурентов, а изменении принципов.
Хотя и с этим нет ясности, что нужно брать за эталон, как понять, что именно то или иное решение успешно.
cityman177 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 19.10.2012, 20:08   #8
 
Аватар для Potap88
 
Сообщений: 10
FR (активность): 0

Доп. информация
По умолчанию

я, наверно, больше склоняюсь к Гроховскому в пользу интересности для пользователя, но и второй метод не нужно отбрасывать, анализ конкурентов ещё никому не мешал, но и думать нужно - что одному хорошо, то второму в лучшем случае никак
Potap88 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 19.10.2012, 22:41   #9
 
Аватар для Black Cat
 
Сообщений: 278
FR (активность): 5,520

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cityman177 Посмотреть сообщение
Леонид Гроховский - считает, что не надо проводить анализ конкурентов
Соглашусь на все 100%
проводя анализ сайта конкурента, вы влюбом случае пойдете по его пути, но якобы стремясь улучшить контент и юзабилити сайта
Лично я работаю наобум, пытаясь создать уникальный сайт, текст, но я впервую очередь ставлю себя на место пользователя, а несмотрю как там сайт у конкурентов выглядит
Black Cat вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 19.10.2012, 22:50   #10
 
Аватар для DeTeron
 
Сообщений: 496
FR (активность): 10,040

Доп. информация
По умолчанию

От тематики и от конкретного запроса зависит еще. В некоторых, просто нет нормальных сайтов в топе.
nadkhachaturova: сообщение полезно


DeTeron вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cityman177 (20.10.2012)
Старый 19.10.2012, 23:58   #11
 
Аватар для Ебозаврик
 
Сообщений: 272
FR (активность): 9,486

Доп. информация
По умолчанию

Вообще, поведенческий фактор на мой взгляд самое важное что можно придумать, правильно у кого-то стоит подпись "Траф все- позиции ничто".

Явно и адекватно суть алгоритмов ПС никто не знает, я всегда отталкиваюсь от баннерной/тизерной/контекстной рекламы и "естественного" продвижения. Статейное продвижение при грамотном подходе к донорам, тоже может нести большое кол-во трафа, а не только усиление позиций.
Вообще в СЕО нынче хорошая мода воду лить, но редко в курсах подчеркивают тематику продвигаемого сайта.
Конкуренты нужны для анализа и сбора инфы по юзабилити и поведенческих факторов. А "дублировать" конкурента никогда не нужно.

Может я и ошибаюсь.


Не веду никакой деятельности, контактов ICQ, Skype и т.д. не имею. С Уважением.
Ебозаврик вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cityman177 (20.10.2012)
Старый 20.10.2012, 01:14   #12
 
Аватар для Jaga
 
Сообщений: 2,479
FR (активность): 74,145

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cityman177 Посмотреть сообщение
правильнее будет говорить не об отказе от анализа конкурентов, а изменении принципов.
может и так, но я бы хотел, чтобы на меня смотрели. Просто пофилософствую, без каких либо там...
Я не сеошнег и мне к счастью не приходится проталкивать запрос, который нужен заказчику. Я считаю это большим плюсом. Несчастные люди, которым приходится биться в бетонный отбойник головой. Не спорю у многих получается. Но мне улыбнулось самому выбирать запрос и тематику. И это в корне меняет подход к процессу. Я смотрю не конкурентов, а ищу тематику. Смотрю выдачу в поиске новых идей и интересных решений.
Цитата:
Сообщение от cityman177 Посмотреть сообщение
как собственно эти успешные сайты выявлять
Цитата:
Сообщение от cityman177 Посмотреть сообщение
как понять, что именно то или иное решение успешно.
Я смотрю на счетчик. Это показатель успешности. Если он мне нравится, тогда смотрю внутрь сайта. При этом абсолютно неважно в топе сайт или нет. Я же могу просто не знать, по каким запросам он в топе. Вот и узнаем) Смотреть конкурентов в моем понятии это вытащить на свет божий все что нажито непосильным трудом и бессонными ночами - идею, тему, нишу. Извлечь и использовать в своих корыстных целях.
Многие трактуют просмотр конкурентов как: подсчет вхождений там чего-то и куда-то, количество каких-то там знаков, пассажи-эрмитажи... но те кто это советуют наверное давно не смотрели сайты в топах - они все не похожи друг на друга по всем показателям.
А вообще в плане сео я всегда смотрю на сайты сеошников. Да кто как не они делают правильные сайты если форум то можно на кафешку нашу смотреть. Если блог то как пример "Кто на новенького" - примитивно до безобразия но работает ведь!
Jaga вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cityman177 (20.10.2012)
Старый 20.10.2012, 08:47   #13
 
Аватар для nadkhachaturova
 
Сообщений: 10
FR (активность): 100

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zahar-zaharych Посмотреть сообщение



Я смотрю на счетчик. Это показатель успешности. Если он мне нравится, тогда смотрю внутрь сайта. При этом абсолютно неважно в топе сайт или нет. Я же могу просто не знать, по каким запросам он в топе. Вот и узнаем) Смотреть конкурентов в моем понятии это вытащить на свет божий все что нажито непосильным трудом и бессонными ночами - идею, тему, нишу. Извлечь и использовать в своих корыстных целях.
Многие трактуют просмотр конкурентов как: подсчет вхождений там чего-то и куда-то, количество каких-то там знаков, пассажи-эрмитажи... но те кто это советуют наверное давно не смотрели сайты в топах - они все не похожи друг на друга по всем показателям.
А вообще в плане сео я всегда смотрю на сайты сеошников. Да кто как не они делают правильные сайты если форум то можно на кафешку нашу смотреть. Если блог то как пример "Кто на новенького" - примитивно до безобразия но работает ведь!
А почему Вы считаете, что в корыстных? Слово не очень верно применено. Естественно, для получения выгоды, для увеличения продаж. Это конкурентная борьба на рынке, и ее никто не отменял. Вы же смотрите на счетчик?
nadkhachaturova вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 20.10.2012, 09:37   #14
 
Аватар для cityman177
 
Сообщений: 146
FR (активность): 2,298

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Цитата:
Сообщение от zahar-zaharych Посмотреть сообщение
Многие трактуют просмотр конкурентов как: подсчет вхождений там чего-то и куда-то, количество каких-то там знаков, пассажи-эрмитажи... но те кто это советуют наверное давно не смотрели сайты в топах - они все не похожи друг на друга по всем показателям.
Не могу с этим согласится, тут как правильно заметил DeTeron надо смотреть, что за конкуренты в топе и как сказал Луна улучшать поведенческие, но отказываться от анализа контента я бы не стал, как я уже говорил, был у меня не очень положительный опыт, написал без анализа, так как считал правильным, в итоге пришлось тексты переписывать.
cityman177 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 20.10.2012, 12:03   #15
 
Аватар для ArtlineKZN
 
Сообщений: 101
FR (активность): 3,541

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Луна Посмотреть сообщение
Вообще, поведенческий фактор на мой взгляд самое важное что можно придумать, правильно у кого-то стоит подпись "Траф все- позиции ничто".

Явно и адекватно суть алгоритмов ПС никто не знает, я всегда отталкиваюсь от баннерной/тизерной/контекстной рекламы и "естественного" продвижения. Статейное продвижение при грамотном подходе к донорам, тоже может нести большое кол-во трафа, а не только усиление позиций.
Но ведь суть поведенческого фактора почти никто не знает досконально. Это самая неизученная позиция. Как и соц.сети. Столько специалистов высказывают противоречивые мнения, при этом все это подкрепленно какими-то эксперементами. Это в плане сео. В плане юзабилити, то да. Если зайдут 10 человек и хоть 1 купит продукт у тебя, то это просто замечательно.


А на счет методов, то мне кажется у каждого мало-мальского специалиста есть какие-то свои любимые методы, которым он будет придерживаться до последнего. С одной стороны нужны новые идеи, мысли чтобы твой проект отличался от других, а с другой, зачем на все это тратить время и деньги, когда перед твоим лицом уже есть готовые идеи. Просто раскрась их красками и выдавай за свои...
ArtlineKZN вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции
Внимание!
Этой теме более 1879 дней. Вы можете оставить сообщение здесь. Но, обращаем внимание. Возможно, рациональней создать новую тему (найти свежее обсуждение)?


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Идеальная оптимизация страницы. title, h1, alt, контент, плотность ключевых слов и т.д Alex LM Оптимизация страниц сайта 64 27.10.2017 20:53
Оптимизация страницы товара karpos Оптимизация страниц сайта 2 25.06.2012 09:34
Оптимизация главной страницы silvertouch Оптимизация страниц сайта 31 20.03.2012 19:13
О - обмен ссылками, обфускация, оптимизатор, оптимизация сайта, оптимизация страниц, Jokeron SEO словарь 1 19.06.2011 14:05
Оптимизация страницы под Яндекс? koreash Яndex 10 26.03.2009 21:37

Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.