SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов

Регистрация
Навигация
SEO оптимизация Продвижение Поисковики SEO инструменты Монетизация
Общие вопросы по СЕО Продвижение статьями Яндекс Анализ и статистика Контекстная реклама
Индексация сайта Продвижение ссылками Google СЕО сервисы Партнерские программы
Оптимизация страниц Продвижение за рубежом Mail.ru, Bing и другие СЕО софт Как заработать?
Другое Купи - продай Freelance Хостинг Домены
Создание сайтов Разработка сайтов Создание форумов Сайты другого типа Программирование
Анализ сайта Словарь FAQ - вопросы Наши услуги Скрытый раздел
SEO форум вебмастеров

МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > Поисковая оптимизация > Продвижение сайта

Важная информация
Продвижение сайта - Ключевые слова, ядро, анализ конкурентов, анкоры, цена, трафик по запросу...

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.07.2010, 17:12   #1
 
Аватар для Nubasek
 
Сообщений: 98
FR (активность): 3,671

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Гугл, Яндекс и картинки

Ни кому не секрет что Гугля и Яндекс распознает картинки позаимствованные с других сайтов, что делает инфу менее уникальной в глазах ПС. Вопрос вот в чем, какие минимальные действия надо провести над картинкой в фотошопе что бы избежать этого ?
Nubasek вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 19.07.2010, 22:01   #2
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,157
FR (активность): 79,610

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Удаление EXIF (!)
Ресайз или смена разрешения...
Пересохраниение JPG в PNG (или иная смена формата)...
Смена имени файла, ессно...

А зачем "в фотошопе"? Этож как гвозди микроскопом.. Я пакетное преобразование делаю шустрым и бесплатным FastStone Image Viewer and FastStone Photo Resizer...
Скрытый (как скрывать?) текст. Только для группы: "Зарегистрированные":
Ваша группа не позволяет просмотреть скрытую информацию.

Все языки у него в комплекте, и украинский тоже (Ukrainian - translated by Євген Мірошниченко)..
Задается входная папка с картинками, выходная и список действий... Молотит, как мясорубка... А фотошоп - уж больно медленно.
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Alex LM (12.08.2010), Byblik (19.07.2010), serverserf (10.08.2010)
Старый 20.07.2010, 08:14   #3
 
Аватар для Che
 
Сообщений: 425
FR (активность): 12,240

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от umka from ufa Посмотреть сообщение
А зачем "в фотошопе"? Этож как гвозди микроскопом.. Я пакетное преобразование делаю шустрым и бесплатным FastStone Image Viewer and FastStone Photo Resizer.
А я просто обожаю их - FastStone Capture. Объективно лучшая программа для снятия скриншотов. Да и в целом, ребята на совесть программы делают!


Видео-курс "Основы поисковой оптимизации"
Аудит и консультации по внутренней оптимизации Вашего сайта.
Che вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Alex LM (12.08.2010)
Старый 10.08.2010, 10:57   #4
 
Аватар для flober
 
Сообщений: 39
FR (активность): 535

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Читал когда-то обзор, где автор утверждает что ни рисайз, ни смена формата или имени файла уникализировать картинку не помогает. Он проводил экспиременты с помощью tineye.com, брал какую то очень не уникальную фотку, применял какое-то действие и смотрел результаты.
Так вот автор утверждает что уникализировать помогает только flip и rotate. К сожалению нехватка времени не позволяет повторить подобный эксперимент, а вопрос очень важный и к сожалению, кроме этого обзора, я больше не нашел в сети внятной информации по этому поводу.
flober вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 10.08.2010, 11:16   #5
 
Аватар для ligne_pure
 
Сообщений: 586
FR (активность): 6,665

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Цитата:
Сообщение от umka from ufa Посмотреть сообщение
Ресайз или смена разрешения...
Пересохраниение JPG в PNG (или иная смена формата)...
Смена имени файла, ессно...
А если, не меняя разрешения, изменить контрастность, яркость, отразить (перевернуть) по горизонтали (естественно, переименовывая) ?


Дизайн — это не красивая картинка, это решение поставленной задачи.
ligne_pure вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 10.08.2010, 15:01   #6
 
Аватар для MaximChe
 
Сообщений: 57
FR (активность): 1,027

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

В самой картинке хранится куча бесполезной информации. Бесполезной на первый взгляд для пользователя, а вот система берет оттуда данные.
Есть такая программка "JPEG Cleaner" - очищает всю ненужную информацию из изображения. Размер уменьшится на пару килобайт, но они то и должны сыграть свою роль.
Это чисто теория
MaximChe вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Alex LM (12.08.2010)
Старый 10.08.2010, 22:09   #7
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,157
FR (активность): 79,610

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Цитата:
Сообщение от ligne_pure Посмотреть сообщение
А если, не меняя разрешения, изменить контрастность, яркость, отразить (перевернуть) по горизонтали
В подавляющем большинстве случаев это приведет к изменению размера файла. То есть - да.
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 11.08.2010, 11:12   #8
 
Аватар для flober
 
Сообщений: 39
FR (активность): 535

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

В том обзоре о котором я упоминал, автор делал все возможные операции по очереди, в том числе менял цветовую гамму, яркость, контастность и.т.д и после каждого опыта проверял результат. Да, лучше найдите его по поиску, ссылку на обзор вставить не могу, политика форума. Поисковая оптимизация важнее чем пользователи
flober вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 11.08.2010, 12:09   #9
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,157
FR (активность): 79,610

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Цитата:
Сообщение от flober Посмотреть сообщение
помогает только flip и rotate
Да даже и читать нет желания что-то такой "обзор"... Ибо бред. Значит вот поворот и отражение - "влияют", а например наклон - нет? LOL

Что произойдет с любым графическим файлом, если файл (1) повернуть, например, влево, затем (2) сохранить?
Если не задумывались об этом, то рассказываю:
1. При наклоне, повороте (но не отражении!) - изменится размер листа.
иллюстрация поворота ака rotate - во вложении.
2. Следствием этого будет - изменение размера.
3. Аналогичный эффект будет и при наклоне.
(могу, если хотите еще 4 файла вложить)....

Значит "только flip и rotate"? Или афтар статьи - очередной школьнег, скачавший фотошоп с варезника и с трудом освоивший обе две операции? (flip и rotate - наше фсё!)
И размер значит при этом не изменится, да?
Могу еще два или три десятка примеров накидать...

Заодно еще почитайте про механизм компрессии JPG и отбрасывание "ненужных" цветовых пикселов (оно же - схема прореживания "4:2:0"). Это к вопросу о преобразовании файла даже при банальной смене компрессии из стандартного JPG в progressive JPG.

Про смену формата уж даже упоминать не буду.... Это об "ни смена формата" кагбэ не поможет. Если афтар не понимает разницу между некомпрессованным PNG с прозрачным фоном и компрессованным JPG с Хаффмановской оптмизацией на белом фоне (а внешне они будут похожи), то афтару надо перестать прогуливать школу!
Миниатюры
Гугл, Яндекс и картинки-kartinko.jpg   Гугл, Яндекс и картинки-kartinko-2.jpg   Гугл, Яндекс и картинки-kartinko-3.jpg   Гугл, Яндекс и картинки-kartinko-4.jpg  

Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Alex LM (12.08.2010)
Старый 11.08.2010, 12:29   #10
 
Аватар для flober
 
Сообщений: 39
FR (активность): 535

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

За что купил, за то и продаю. Все эти рассуждения чисто теоретические. Я думаю не стоит ломать копья и строить гипотезу, пусть даже очень убедительные (все равно алгоритма поисковиков по проверке уникальности картинок никто из нас не знает), а надо просто повторить эксперимент. Взять очень неуникальную картинку и последовательно применять к ней все операции и смотреть результат. Тем более что с Tineye не надо ждать пока результат проиндексируется поисковиком и это займет буквально несколько часов. Практика все покажет. У меня сейчас очень напряженно с работой, но если никто не повторит этот эксперимент, то я постараюсь в течение нескольких недель проверить это сам и отчитаюсь о результатах.
flober вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 11.08.2010, 14:02   #11
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,157
FR (активность): 79,610

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Цитата:
Сообщение от flober Посмотреть сообщение
Все эти рассуждения чисто теоретические.
flober, ну чего бы вдруг "теоретические" то?
Я, совершенно практически, сделал скриншот экрана, затолкал его в Corel X4 (не люблю фотошоп) и показал что будет с картинкой.... Никакой теории - голая практика.
Упоминание о механизмах компрессии и форматах тоже не случайно...

Относительно
Цитата:
Сообщение от flober Посмотреть сообщение
все равно алгоритма поисковиков по проверке уникальности картинок никто из нас не знает
- есть стандартные способы сравнения файлов. Яндекс в конце концов это не матрица, не скайнет и не автоботы-десептиконы... Обычная СУБД. Большая, здоровая, сложная, но ничего выходящего за рамки обычных представлений в ней нет. В том числе и способы работы с данными - стандартные.
Ну и наконец, есть вагон и маленькая тележка, десктопных прог для сравнения, как изображений (в большинстве они используют одни и те же механизмы), так и побайтного сравнения файлов...

А вот и маленькое доказательство:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p...ime=1281520422

http://images.yandex.ru/yandsearch?p...ime=1281520422

Оно же в скрепке (скрин). Различаются только размером листа (фона).... И даже в выдаче в Яндекс картинках находятся рядом - через одну позицию на 2-й странице... То есть - разные...
Миниатюры
Гугл, Яндекс и картинки-zhopa-1.jpg   Гугл, Яндекс и картинки-zhopa-2.jpg  
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 11.08.2010, 16:41   #12
 
Аватар для flober
 
Сообщений: 39
FR (активность): 535

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

ок. но насколько я понимаю цель данной темы - определить как с наименьшими усилиями уникализировать картинку.
Это я и имел ввиду. И зеркало и поворот это самые легкие операции которые можно сделать в обычном вьювере не используя громоздкие редакторы. И по отчету из вышеупомянутого обзора, это не единственные, но наиболее эффективные средства. Кстати наклон это и есть тот-же поворот, и в обзоре автор даже ставил эксперименты с различными углами наклона и описывал результат. Сжатие он тоже упоминал как достаточно эффективный способ. Все таки рекомендую прочитать.
flober вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 11.08.2010, 21:02   #13
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,157
FR (активность): 79,610

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Цитата:
Сообщение от flober Посмотреть сообщение
И зеркало и поворот это самые легкие операции которые можно сделать в обычном вьювере не используя громоздкие редакторы.
Только не зеркальное отражение. Это проще всего проверяется: берете любой файл (в идеале не компрессованный формат, чтобы не пережимать добавочно), отражаете, сохраняете, сравниваете. У него даже размер не изменится.... Даже гистограмма будет одинаковой.
Наклон, поворот - да. При этом неизбежно увеличивается площадь изображения: будет дополнена до прямоугольника фоновым цветом. Но "легкой операцией" оно не является. Будет пересчитываться каждое изображение (в какой размер оно поместится), и при достаточном количестве файлов это будет "тихо, медленно и печально" (це).

Что до "обычных вьюеров" - черт их знает, кто они "обычные"... В них сейчас столько наворотов... FastStone, который я упоминал, может менять около 10 параметров сразу в пакетном режиме, одновременно меняя формат... ACDSee тоже....

Вообще мне кажется тут на первом месте должно быть не "насколько уникальнее", а "насколько быстрее и проще". В конце концов это же не денежные купюры...
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 13.08.2010, 16:44   #14
 
Аватар для flober
 
Сообщений: 39
FR (активность): 535

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Ну вот, сегодня нашел часик и провел эксперимент, о результатах как и обещал отписываюсь.
При его проведении я исходил из названия темы, т.е. уникализация картинки с минимальными затратами времени. Я не залазил в Photopaint, Photoshop или другие громоздкие редакторы, а взял уже упомянутый здесь FastStone и применял по очереди пункты меню Edit.
Итак, собственно результаты:
Оригинальное изображение - найдено 514 дублей
Sephia - 513
Изменение соотношения RGB - 509
Изменение формата на gif/png - 508
Яркость/гамма/контраст - 488
Наклон 5 гр. с обрезкой - 474
Hue/saturation/lightness - 433
Canvas size - 397
Crop board - 322
Color depth - 218
Flip horiz. - 3.

Вывод: как и писал автор упомянутого мной обзора, зеркальное отражение дает полную уникализацию картинки (найденные три дубля тоже были зеркальным отображением - не один я такой умный, правда этот метод не подходит если есть текст), но тот же автор утверждал что наклон позволяет добится похожих результатов. Я наклонял картинку на 5 градусов и результат опровергает его выводы. Такой наклон практически ничего не дал. Может если поэксперементировать с градусами и фото будет и другой результат, незнаю. Может повлияло то что я взял картинку телефона самсунг - телефон на белом фоне тоже имело значение, но нехватка времени не позволяет долго эксперементировать.

Итог: Подняты в теме вопрос поиска несложных путей уникализации изображений остается открытым. Ждем других мнений.

P.S. кстати, я когда я взял картинку с дрогого сайта, их там было 2 штуки и я их склеил в одну, все равно яша находит источник.
flober вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Alex LM (13.08.2010), tosick (13.08.2010), Umka (13.08.2010), Юрген (13.08.2010)
Старый 13.08.2010, 17:21   #15
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,157
FR (активность): 79,610

Доп. информация
По умолчанию Re: Гугл, Яндекс и картинки

Цитата:
Сообщение от flober Посмотреть сообщение
Flip horiz. - 3.
Удивил. Чесс слово. Сенкс.
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции
Внимание!
Этой теме более 1661 дней. Вы можете оставить сообщение здесь. Но, обращаем внимание. Возможно, рациональней создать новую тему (найти свежее обсуждение)?


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +4.