SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов

Регистрация
Навигация
SEO оптимизация Продвижение Поисковики SEO инструменты Монетизация Другое
Общие вопросы по СЕО Продвижение статьями Яндекс Анализ и статистика Контекстная реклама SMM, социальные сети
Индексация сайта Продвижение ссылками Google СЕО сервисы Партнерские программы Копирайтинг
Оптимизация страниц Продвижение за рубежом Mail.ru, Bing и другие СЕО софт Как заработать? Электронные деньги
Рынок SEO услуг Купи - продай Freelance Хостинг Домены Юзабилити
Создание сайтов Разработка сайтов Создание форумов Сайты другого типа Программирование Дизайн
Анализ сайта Словарь Лучшие темы Наши услуги Скрытый раздел FAQ - вопросы
SEO форум вебмастеров




Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > Поисковая оптимизация > Продвижение сайта

Важная информация
Продвижение сайта - Ключевые слова, ядро, анализ конкурентов, анкоры, цена, трафик по запросу, ссылочная структура...

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 07.04.2013, 04:57   #1
 
Аватар для jazbass
 
Сообщений: 526
FR (активность): 17,427

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Синонимичность ключевиков и релевантность страниц. Наблюдения и гипотеза

Всем привет!

Оффтоп:
Кто про что, а вшивый про баню я опять про релевантность

В ходе наблюдения за топом серпа по интересующей меня тематике, возникла одна мысль...

Условия задачи
Имеем сайт продающий одну услугу, например, аренда квартир, но имеющую кучу синонимов (съем квартир, аренда жилья и т.д.)

Вид сайта:
<title>Аренда квартир в Урюпинске: дешево и сердито</title>
<h1>Аренда квартир без посредников - миф или реальность?</h1>
<h2>Когда может быть полезна аренда квартир<h2>
<p>Молодые семьи, студенты, бизнесмены приехавшие в Урюпинск по делам - все это категории потенциальных приобретателей услуги аренда квартир.....</p>
......
И так далее на 2-3 тысячи знаков, используя еще парочку <h2>, <img src>, <ul><li> и <table>

Дополнительное условие
Гео-таргетингом в данном случае пренебрежем, дабы не ускользала основная мысль

Гипотеза для обсуждения
Мои наблюдения говорят, что коль скоро услуга предлагаемая сайтом, по сути, одна, то для ключей-синонимов нет смысла делать отдельные посадочные страницы, дабы не распылять вес ссылок.
Всю ссылочную массу по синонимичным анкорам (съем квартир, снять квартиру, аренда жилья и т.д.) целесообразно направлять именно на эту страницу, отчетливо при этом понимая, что вхождения именно этих ключей на странице нет.

Что скажите, комрады?
jazbass вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 08.04.2013, 16:15   #2
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,524
FR (активность): 101,252

Доп. информация
По умолчанию

(внимание! этот ответ - только о гугле. некоторые вещи совпадают, но общая мораль различается.)

знатный вопрос. я тогда буду отвечать сложно, но полностью. предлагаю читать внимательно и вдумчиво, дабы ничего не пропустить и заиметь представление о моем воспиятии этой кашицы.


И так, мы имеем скриптули поисковика, в виде лингвистической нейросети, в которую зашиты связи ключей с некоторым сложным (для такой простой вещи, как синапс) набором правил для связей. тобишь, связь - понятие уже не бинарное (как в обычных сетках), - она может быть толстой, тонкой, зеленой, или мягкой, да и сам синапс имеет какие-то очень ключевые параметры.

С этим решено, теперь по поводу синонимов. очевидно, что синонимы имеют некоторые жесткие связи, следовательно, допускается некий сложный процесс генерации выдачи на основании комбинаций связей синонимов. Важно, что у нас есть именно комбинации, а не просто связи. Тривиальнейший пример - это тотальные различия выдачи "замок на холме" и "замок на двери". если вы внимательней всмотритесь в выдачу (кстати, убедитесь, что нету персонализации), то заметите, что не всегда "холм", или "дверь" есть на странице, но всегда замок - это тот замок, который мы имели ввиду в запросе.

Так, тут разьяснили, возвращаясь к начальному вопросу видим, что вхождение синонимов не обязательно нужно поисковику, чтобы понять, что они имеют отношение к вашей странице. но нам нужно не столько понимание, сколько топы, да? тогда все иначе немножко. дело в том, что наличие синонимов и склонений ключа добавляет странице релевантность. это очевидно, но дело в том, что даже если мы опустим этот факт из виду, то, все равно, чтобы быть в топе по синонимам. они должны присутствовать на странице и чем они лучше присутствуют, тем мы выше. Почему? только из-за конкурентности. елси бы не было конкурентов, что в топах по синонимам, то мы бы сами были в топах по синонимам без ссылочного и упоминаний синонимов.

Это логично. почему это логично? потому, что скрипты остаются скриптами и, просто, остаются. Поисковик эволюционирует и некоторые неактуальные алгоритмы остаются работать в качестве какого-то там третьичного фактора ранжирования. неактуальный алгоритм - это присутствие ключа на странице (читаем первую строку поста) актуальный алгоритм - это органичность анхоров ссылочного и их консистенция. еще более актуальный - это ПФ по запросу. вот. и что будем делать, если для сорока (!) сайтов ПФ одинаково хорош? очевидно, что в этом случае мы применяем вторичный фильтр - ссылочное. Что если для 20 сайтов сылочное одинаково хорошо? значит, у нас есть 20 сайтов, что достойны топа, но надо же и их отранжировать и кому-то дать плохие позиции, верно? верно, тогда включим третичный фактор, который введен для проформы, чтобы хоть как-то сортонуть. по вхождению синонимов и склонению ключей. можно еще ввести количество упоминаний ключа и синонимов на самом сайте. получаем топ.

Вывод - синонимы слабо, но влияют на ранжирование, но могут сработать, как сигналы о нерелевантности страницы. по ВК можно попасть в выдачу, даже если его нету на странице нигде (ни в тайтле, ни в мете, ни в текстах), но это дороже стоит (в плане ссылок) и требует некоторого мастерства и внимания, за то, это никогда не будет сигналом о нерелевантности. гугл очень любит держать в топе страницы, на которых нету ключей, если их с мозгами двигать.

Но! нейросеть самообучается всегда на основании готовых данных, следовательно, ее нужно "обучить", если она чего-то еще не знает. проблема в том, что попытка "обучить" может конфликтить с существующими парадигмами нейросети. если она уже знает, что "свадебный подарок" и "подарок на свадьбу" - это синонимы и видит сайт, на котором эти синонимы разьединены, то вряд ли один из них будет в топе, ибо это размытие веса. с другой стороны, если на эти страницы вкачать достаточно веса, то обе они вылезут в топ10 по обоим запросам, итого, мы получим 4 позиции, вместо двух. вот так.

Короче, на самом деле, теорию полезно знать только для полного понимания. кому впадлу, - сразу напишу: смотрите, как ключи распределены у тех сайтов, что в топе и делайте аналогично.
jazbass, Unick и Андрей)): сообщение полезно
cthulchu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 08.04.2013, 16:55   #3
 
Аватар для gidroballon
 
Сообщений: 605
FR (активность): 18,530

Доп. информация
По умолчанию

Интересно было почитать, спасибо!
Оффтоп:
Правда заметил, что большинство пространных размышлений по SEO тематике сводятся к резюме:
Цитата:
смотрите, как ключи распределены у тех сайтов, что в топе и делайте аналогично.
При этом не все авторы пишут порой нечто вменяемое и полезное а всё сводят к что-то типа:
"В обсуждении данной темы нельзя не упомянуть тот факт, который нередко не принимается во внимание и как следствие, зачастую не упоминается, при всей его значимости для решения данной проблемы, которое, как известно, во многом зависит именно от учитывания этого факта, подлежащего обязательному глубокому рассмотрению, при том что необходимость рассмотрения его представляется очевидным, и не осветить его, затрагивая эту тему, невозможно. Короче, на самом деле, теорию полезно знать только для полного понимания. кому впадлу, - сразу напишу: смотрите, как ключи распределены у тех сайтов, что в топе и делайте аналогично. (с)


Bali Baguette: Эксклюзивно. Качественно. Доступно.
gidroballon вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 08.04.2013, 17:23   #4
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,524
FR (активность): 101,252

Доп. информация
По умолчанию

не все так просто, на самом деле, в конце я написал решение для тех, кому лень знать. те, кому знать не лень - не идут по очевидной дороджке и достигают гораздо более крутых результатов. владея полным пониманием, сеошник может горы свергать, википедию под фильтр засовывать, попадать в топ1 гугла по запросу google и так далее. а чтобы продвинуть свой гс в топ по СЧ (что надо подавляющему большинству), не нужно вникать в теорию, достаточно будет "смотреть, как в топе", "делать качественные статьи", "смотреть за юзабилити, ибо ПФ" и прочие дурацкие советы ни о чем, я и привел один такой совет для тем, кому лень и многого не нужно.
Андрей)): сообщение полезно
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 08.04.2013, 19:38   #5
 
Аватар для jazbass
 
Сообщений: 526
FR (активность): 17,427

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Спасибо за столь исчерпывающий и развернутый ответ!
Честно говоря, гипотеза эта возникла, после того как я безуспешно пытался доказать ПС, что сделанная по образцу в стартовом топике страница релевантна запросу. Ан нет! Он все одно ведет на главную или еще куда-нить.
Тогда я плюнул и сказал: "раз ты считаешь другую страницу более релевантной, то и кушай ее"
Теперь посадочные страницы выбираю методом запроса |ключевое слово site:mysite.ru|
Туда все ссылочное и направляю.

Хотя вполне допускаю, что эта особенность работает только на сайтах предлагающих одну услугу. Если же сайт посвящен разведению шушпанчиков в средней полосе, то этот принцип может и не работать.
Цитата:
Сообщение от cthulchu Посмотреть сообщение
если на эти страницы вкачать достаточно веса, то обе они вылезут в топ10 по обоим запросам, итого, мы получим 4 позиции, вместо двух. вот так.
Но разве в серпе могут быть разные страницы одного сайта?
jazbass вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 09.04.2013, 01:28   #6
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,524
FR (активность): 101,252

Доп. информация
По умолчанию

ды))) даже в вч... редко
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Ответ

Метки
релевантность страниц, синонимичность ключевиков

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как повысить релевантность сложного поискового запроса? milanfan1993 Оптимизация страниц сайта 2 21.05.2012 22:15
как увеличить релевантность evgeny1120 Оценка сайтов 0 06.10.2011 08:01
Релевантность YaltaHome.com Яndex 0 15.02.2011 19:13
Релевантность страниц newinseo Оптимизация страниц сайта 9 07.09.2010 23:08
Релевантность страниц – способы повышения seo2z Раскрутка в общих чертах 9 20.01.2010 19:35

Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.