Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > Поисковая оптимизация > Раскрутка в общих чертах

Важная информация
Раскрутка в общих чертах - Общая информация о поисковой оптимизации. Поисковые системы, раскрутка, продвижение, оптимизация сайта. Работа с вКонтакте, Twitter, Facebook.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.09.2011, 17:00   #16
 
Аватар для obschepit
 
Сообщений: 30
FR (активность): 477

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Chivava, как предложение...
Выложи тело под большой хайд.
И вопрос сразу решиться. Откель ссылки, а может и куда...
И есть ли смысл вообще платить этим seoшникам за продвижение "серебряных унитазов" в Золотобердыщенске?
obschepit вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.09.2011, 17:03   #17
 
Аватар для 1n c0de we trust
 
Сообщений: 18
FR (активность): 180

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

угу, вот и у меня возникла мысль, что, скорее всего, ТС платит не сеошнику, а какой-то конторе по веб-девелопменту, а, значит, оплачивает корпоративы, аренду офиса, всяких уборщиков, охранников, менеджеров по персоналу, руководителей отделов, прибыль владельца, помимо зарплаты сеошника
1n c0de we trust вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.09.2011, 17:11   #18
 
Аватар для vicherep
 
Сообщений: 405
FR (активность): 5,887

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от 1n c0de we trust Посмотреть сообщение
угу, вот и у меня возникла мысль, что, скорее всего, ТС платит не сеошнику, а какой-то конторе по веб-девелопменту, а, значит, оплачивает корпоративы, аренду офиса, всяких уборщиков, охранников, менеджеров по персоналу, руководителей отделов, прибыль владельца, помимо зарплаты сеошника
Ни факт, и гадать на кофейной гуще смысла нет, а рисковать тоесть отказываться от оплаты я думаю бессмысленно. Если этот человек не знает за что он платит деньги СЕО канторе, значит он не сможет сам этим заниматься тоесть - раскуркой. А тогда смысл рыпаться с одной на другую


Продвигай свой сайт и зарабатывай на нЁм Софт для раскрутке Вконтакте
vicherep вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.09.2011, 17:35   #19
 
Аватар для 1n c0de we trust
 
Сообщений: 18
FR (активность): 180

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от vicherep Посмотреть сообщение
и гадать на кофейной гуще смысла нет
никто не гадает, в сео нету гаданий, здесь уместен анализ, не более, ничего сверхьестественного.

Цитата:
Сообщение от vicherep Посмотреть сообщение
а рисковать тоесть отказываться от оплаты я думаю бессмысленно
от фонаря - бессмысленно, а нанять сеошника, чтобы он всё проанализировал и предложил годный план выхода из-под вляния этой конторы - очень даже разумно.

Цитата:
Сообщение от vicherep Посмотреть сообщение
Если этот человек не знает за что он платит деньги СЕО канторе, значит он не сможет сам этим заниматься тоесть - раскуркой
и не должен, если контора большая, то директор, занимающийся сео - это не просто смешно, это эпик фейл.


Цитата:
Сообщение от vicherep Посмотреть сообщение
с одной на другую
не на другую, я говорю исключительно о фрилансерах, как о замене конторы.
1n c0de we trust вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cthulchu (16.09.2011), vicherep (16.09.2011)
Старый 16.09.2011, 17:51   #20
 
Аватар для vicherep
 
Сообщений: 405
FR (активность): 5,887

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от 1n c0de we trust Посмотреть сообщение
никто не гадает, в сео нету гаданий, здесь уместен анализ, не более, ничего сверхьестественного.


от фонаря - бессмысленно, а нанять сеошника, чтобы он всё проанализировал и предложил годный план выхода из-под вляния этой конторы - очень даже разумно.


и не должен, если контора большая, то директор, занимающийся сео - это не просто смешно, это эпик фейл.



не на другую, я говорю исключительно о фрилансерах, как о замене конторы.

Воздерживаемся от взаимных оскорблений. Мы же воспитанные люди.


Продвигай свой сайт и зарабатывай на нЁм Софт для раскрутке Вконтакте
vicherep вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Плохо" от:
cthulchu (16.09.2011)
Старый 16.09.2011, 23:32   #21
 
Аватар для lipatoff
 
Сообщений: 443
FR (активность): 11,763

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от 1n c0de we trust Посмотреть сообщение
я говорю исключительно о фрилансерах, как о замене конторы
Разговор не о чем. Половина заказчиков согласны "дополнительно оплачивать" тех самых охранников и уборщиков. В замен они получают какие-никакие правовые обязательства, отчетность(пускай не "прозрачную") и т.д.
Оффтоп:
Второй момент. В данном контексте -- фрилансер -- понятие не определенное. Человек с биржи? Друг знакомого программиста? Или просто "парень-с-форума" с большой репкой...
Хотя и на бирже не угадаешь. Первый в списке: стоимость услуг может даже и не разниться чуть ли не с "Ашманов и Партнеры". Дальше в лес -- или школота, или "спец с кучей работы после работы". Найти серьезного, толкового исполнителя оч. тяжело.
Но продвижение, это не только ценныправка кода или рисование баннера. Один чел., даже специалист, всего не сделает. Но он может прекрасно координировать деятельность остальных ф/лансеров. В итоге: мы оплачиваем работу координатора и работу непосредственного исполнителя.

От добра добра не ищут!
lipatoff вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.09.2011, 23:40   #22
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,668
FR (активность): 107,379

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

липатофф, почитай договора сеошные, как сеошник и ты поймешь, что правовые обязательства - липа для дурака. никакой сеошник не будет гарантировать конкретные результаты, так как результаты его (или бюджет) зависят не столько от непредсказуемых прихотей яндексов, сколько от ходов конкурентов, констатировать одновременно бюджет и результаты, значит нехило рисковать, ибо продвигая ключи в топ, мы кого-то двигаем вниз и этот кто-то, вполне логично, наймёт сеошника и картина резко изменится, особенно, если нанятый сеошник не дурак.

а репутация на форуме всё еще значит много, чтобы иронизировать по этому поводу, пускай её значение умаляют те, кто ее никогда не имел по причине неспособности восприятия критики, либо по любой другой причине.
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 17.09.2011, 00:00   #23
 
Аватар для lipatoff
 
Сообщений: 443
FR (активность): 11,763

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

На повестке дня:
Цитата:
Сообщение от cthulchu Посмотреть сообщение
Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?
Если результат устраивает -- однозначно нет.

Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от cthulchu Посмотреть сообщение
почитай договора сеошные, как сеошник и ты поймешь, что правовые обязательства - липа для дурака
А для меня не существует "сеошного" (так и "дизайнерского" или "дворницкого") договора. Есть договор оказания услуг. В этом договоре указывается как раз то, за что исполнитель получает д/ср-ва, механизм! работы, сроки выполнения, и наконец(моё любимое) форс-мажор, в который как раз не входят действия конкурентов или другой 3-ей стороны.
lipatoff вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 17.09.2011, 00:03   #24
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,668
FR (активность): 107,379

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от lipatoff Посмотреть сообщение
Если результат устраивает -- однозначно нет.
ты, видимо, не читал всю переписку в теме, - прочти, не помешает.

Цитата:
Сообщение от lipatoff Посмотреть сообщение
А для меня не существует "сеошного" (так и "дизайнерского" или "дворницкого") договора. Есть договор оказания услуг. В этом договоре указывается как раз то, за что исполнитель получает д/ср-ва, механизм! работы, сроки выполнения, и наконец(моё любимое) форс-мажор, в который как раз не входят действия конкурентов или другой 3-ей стороны.
пойми же, наконец, что "вывод ключевого запроса в топ3 в выдаче" для заказчика звучит очень заманчиво, а мы понимаем очень четко, что ключевой запрос - понятие размытое и сложность зависит не только от того, куда мы его двигаем, но и от того, какая у него частотность. для примера... щас сделаю пример:
http://www.google.com.ua/#sclient=ps...=1914&bih=1004
вот такой пример. пример вывода в топ1 ключевой фразы. чем не пример? и отлично пройдет в договоре в виде:
Цитата:
вывод позиций сайта в результате поиска ключевой фразы в топ 3
если найдешь договор типа
Цитата:
поднятие продаж в полтора раза
нет, извини, такого договора не найдешь, это у нас любят только в рекламах писать те, у кого в жилах течет желтая кровь фельетонистов.

(я месяц назад переделывал договор, в котором черт меня дернул упомянуть сколько ВЧ, сколько СЧ и сколько НЧ я за определенную деньгу выведу в топ. хорошо, еще, что прочел перед подписанием, да не подписал...)
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 17.09.2011, 00:19   #25
 
Аватар для x997
 
Сообщений: 2,205
FR (активность): 70,735

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от 1n c0de we trust Посмотреть сообщение
и не должен, если контора большая, то директор, занимающийся сео - это не просто смешно, это эпик фейл.
почти во всех крупных seo-конторах, руководство работает над проектами (я знаком с директорами которые и клиентам презентацию провести не стесняются и клиентский сайт продвинуть, при этом конторы - лидеры рынка). это вопрос не "короны", а квалификации. без практики сохранить квалификацию невозможно, а руководить сео или продажниками не разбираясь в тонкостях их работы - нереально.



Цитата:
Сообщение от 1n c0de we trust Посмотреть сообщение
никто не гадает, в сео нету гаданий, здесь уместен анализ, не более, ничего сверхьестественного.
seo - от гадания не сльно отличается. по сути все что мы делаем - анализируем известные нам факторы влияющие на ранжирование, ровно на столько на сколько в состоянии понять состав формулы ранжирования. после чего на основании этих косвенных и неполных данных - принимаем решение о каких либо действиях над сайтом. результат же этих действий мы видим в выдаче в виде роста или падения позиций.
разница только в понимании факторов, понимании их влияния на сайт и объеме данных для анализа (+ опыт проектов с которыми уже работали).
у любой компании давно работающей на рынке продвижения будет ресурсов для анализа намного больше чем у фрилансера.


Цитата:
Сообщение от 1n c0de we trust Посмотреть сообщение
какой-то конторе по веб-девелопменту, а, значит, оплачивает корпоративы, аренду офиса, всяких уборщиков, охранников, менеджеров по персоналу, руководителей отделов, прибыль владельца, помимо зарплаты сеошника
есть принципиальная разница в расходной части фрилансера и компании. несмотря на то что у компании вроде как вал расходов больше, на каждого клиента ложится меньше нагрузки в абсолютных цыфрах. т.е.:
контора тратит на штат, офис, корпоративы и отпуск директора 100 000$, при этом у них 1200 клиентов ... т.е. грубо с каждого клиента уходит на это 83.3$
вася пупкин, мегафрилансер, тратящий на пиво, чипсы, новый мобильник и аренду квартиры 900$ , но клиентов у него всего пять ... т.е. по 180$ с клиента.

еще немаловажный момент в том, что контора потеряв 30 клиентов - попинает своих менеджеров и они найдут новых, а вася пупкин потеряв 3 клиентов может пойти помиру, потому что бабла уже не хватит ни на пиво ни на квартиру ...

и это без учета таких статей расходов как автоматизация, исследования, собственные разработки ... для конторы отвалить 5-10-20к на разработку чего-то что их нормально автоматизирует - не проблема, а вася наврядли сможет позволить себе потратить больше сотни на эту статью расходов, соответственно и результат пропорциональный получит.


цыфры и примеры конечно абстрактные, но суть передают достаточно четко

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от lipatoff Посмотреть сообщение
Половина заказчиков согласны "дополнительно оплачивать" тех самых охранников и уборщиков. В замен они получают какие-никакие правовые обязательства, отчетность(пускай не "прозрачную") и т.д.
нету никаких обязательств. кроме своевременной оплаты работ по продвижению.



Цитата:
Сообщение от cthulchu Посмотреть сообщение
нет, извини, такого договора не найдешь
можно найти, вот только когда заказчик видит стоимость такого вида сотрудничества - его начинает трясти от жадности ...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от lipatoff Посмотреть сообщение
А для меня не существует "сеошного" (так и "дизайнерского" или "дворницкого") договора. Есть договор оказания услуг. В этом договоре указывается как раз то, за что исполнитель получает д/ср-ва, механизм! работы, сроки выполнения, и наконец(моё любимое) форс-мажор, в который как раз не входят действия конкурентов или другой 3-ей стороны.
какраз таки любые действия 3-ей стороны не поддающиеся разумному контролю со стороны исполнителя освобождают последнего от каких либо обязательств
почти цитата из моего типового договора (лень поднимать и дословно копировать)

на seom.info выкладывали подборку договоров топ-контор ... почитай.


Говорят,что я такое же быдло как и все!!! ха ... Господа хорошие,для системы ценностей большенства людей , Я ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ!!!
внимание! существенная часть того что я пишу, может оказаться сарказмом!
x997 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Umka (17.09.2011)
Старый 17.09.2011, 00:31   #26
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,668
FR (активность): 107,379

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
почти во всех крупных seo-конторах, руководство работает над проектами (я знаком с директорами которые и клиентам презентацию провести не стесняются и клиентский сайт продвинуть, при этом конторы - лидеры рынка). это вопрос не "короны", а квалификации. без практики сохранить квалификацию невозможно, а руководить сео или продажниками не разбираясь в тонкостях их работы - нереально.
абсолютно реально. в самой большой Киевской конторе по разработке, руководитель айти отдела, состоящего из ~18 сисадминов является врачом по образованию и его очень любят айтишники.


Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
у любой компании давно работающей на рынке продвижения будет ресурсов для анализа намного больше чем у фрилансера.
у любой компании давно работающей на рынке продвижения наблюдается текучка кадров, включая и руководящие кадры, в то время, как я, являясь фрилансером, могу прити работать в любую контору и за два месяца мне становится невыносимо скучно от нехватки инфы (я так и делал, кстати, - устраивался, узнавал все, что можно и увольнялся.), но у меня, как у фрилансера есть доступ к закрытым разделам многих форумов, случалось даже встречать, как в конторах по оказанию услуг по информационной безопасности совсем не знают о не очень-то и приватных методах атак.
Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
есть принципиальная разница в расходной части фрилансера и компании. несмотря на то что у компании вроде как вал расходов больше, на каждого клиента ложится меньше нагрузки в абсолютных цыфрах. т.е.:
контора тратит на штат, офис, корпоративы и отпуск директора 100 000$, при этом у них 1200 клиентов ... т.е. грубо с каждого клиента уходит на это 83.3$
вася пупкин, мегафрилансер, тратящий на пиво, чипсы, новый мобильник и аренду квартиры 900$ , но клиентов у него всего пять ... т.е. по 180$ с клиента.
практика очень определенно показывает, что фрилансеры берут дешевле. и я беру дешевле, даже когда беру слишком много.

Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
еще немаловажный момент в том, что контора потеряв 30 клиентов - попинает своих менеджеров и они найдут новых, а вася пупкин потеряв 3 клиентов может пойти помиру, потому что бабла уже не хватит ни на пиво ни на квартиру ...
не имеет значения, пусть идёт, рисков для заказчиков нету, ибо работ-то он выполнить все еще обязан.
Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
и это без учета таких статей расходов как автоматизация, исследования, собственные разработки ... для конторы отвалить 5-10-20к на разработку чего-то что их нормально автоматизирует - не проблема, а вася наврядли сможет позволить себе потратить больше сотни на эту статью расходов, соответственно и результат пропорциональный получит.
вася возьмет в приватах готовый софт.
Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
можно найти, вот только когда заказчик видит стоимость такого вида сотрудничества - его начинает трясти от жадности ...
ну да, конечно, солидарен.
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 18.09.2011, 11:16   #27
 
Аватар для D_Taras
 
Сообщений: 6
FR (активность): 1,554

Доп. информация
По умолчанию Re: Нужно ли дальше платить за раскрутку?

Цитата:
Сообщение от Chivava Посмотреть сообщение
По многим ключевикам я уже давно нахожусь в топ 3, и соответственно не первый год продолжаю платить за раскрутку
Ну вот за счет того, что Вы платите - Вы и находитесь в ТОП-3


Регистрация Вашего сайта Везде на ALL-REG.net
D_Taras вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции
Внимание!
Этой теме более 2277 дней. Вы можете оставить сообщение здесь. Но, обращаем внимание. Возможно, рациональней создать новую тему (найти свежее обсуждение)?


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому нужно повысеть ТИЦ, PR сайта-читай дальше! word111 Мусорка 0 22.07.2010 18:56
Как двигать дальше? Pozique Раскрутка в общих чертах 4 10.06.2010 09:44
Яндекс жжёт всё дальше и дальше... Антивирус Касперского бесплатно. xam Программы и техника 13 26.05.2009 14:52
Нужно прогнать сайт по белым каталогам. Нужно 300 бэклинков. Antonio Прогон сайтов и т д 0 13.03.2009 01:08

Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.