Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > SEO пульс > Рынок SEO услуг

Важная информация
Рынок SEO услуг - SEO компании, фрилансеры, заказчики. Обсуждение рынка услуг поискового продвижения.

Ответ
выдача ТОП 3Полезны

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.02.2015, 18:54   #1
 
Аватар для Detecd
 
Сообщений: 769
FR (активность): 12,267

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Выбор между фрилансом и SEO-студией для SEO-специалиста

Оффтоп:

Статья написана двумя авторами, поэтому имеет немного сложную структуру. В ней есть много полезного для начинающих SEOшников, но думаю, многим будет интересно узнать некоторые вещи из нашего опыта.
Статья написана для конкурса:
"Полезная тема 2015"

Многим фрилансерам и работающим SEOшникам интересно, какова она, работа в офисе и каково работать на себя.
С другой стороны, многие начинающие SEO-специалисты решают перед собой важный вопрос: фриланс или студия? И им будет интересно узнать, что выбрать.
Казалось бы: какая разница? И там и там SEO: те же задачи, те же принципы.

Начнем из матчасти:

Лично я делю заказчиков на четыре группы по принципу того, на кого они работают. Давайте рассмотрим их на предмете квадранта денежного потока:

Думаю, все знакомы с этим подходом к вопросу с детства, так что объяснять и устраивать пляски вокруг него я его не буду.
Вот оригинал этой идеи с объяснением, если кому интересно:
Оффтоп:
  • Офисные SEOшники (обычная работа на «дядю», без доли в бизнесе) - Квадрант «Р» или «E» в оригинале.
  • Фрилансеры (SEOшники, что работают на заказчиков напрямую) - Квадрант «С» или «S» в оригинале.
  • Владельцы/совладельцы контор - Квадрант «Б» или «B» в оригинале.
  • SEOшники, которы работают на себя (скупают траф в виде работы других SEOшников, перепродавая его дороже большим покупателям) - Квадрант «И», или «I» в оригинале. Возможно они крайне редко дотягивают до инвесторов, но зарабатывают на порядок больше остальных групп.
Здесь мы говорим только о первых двух группах, но я решил раскрыть тему и сделал такой чарт:

Он отображает приблизительные доходы SEOшников в разных квадрантах на среднестатистическом мировом рынке в месяц в долларах США. Для России можно сразу делить все значения в левой колонке на полтора. Для Европы – умножать на полтора. Для штатов – на два с половиной.
Фактически это значит, что лучший SEOшник на среднестатистическом рынке, работая в конторе, будет получать $6,000 (в России это $4,000, в Европе - $9,000, в штатах - $15,000) в месяц, если тот же SEOшник на том же рынке будет работать на себя, его потолок где-то в районе $18,000, но ему придется нехило выходить за рамки своей обыденной жизни и работать гораздо больше. Да и работать нужно на совесть, а не штаны просиживать. Если он займется бизнесом и станет одним из лучших на рынке, его пик - около $42,000, но и шанс потерять много, да и партнеры нужны (как же без них толковым бизнесом заниматься). Если SEOшник работает сугубо на себя (I), то у него своя картина, как видно с графа.

Оффтоп:
Для удобства анализа, я срезал все пиковые ситуации с графа, а то случается всякое. Бывает, что в фирму по продвижению придет какой-то казнокрад и попросит продвинуть сайт его дочки (которая занимается каким-то пустяковым бизнесом), запросто вывалив на стол сумму в два раза превышающую бюджеты всех текущих клиентов конторы. Это, кстати, очень большой плюс работы в СНГ. Возможность халявных денег. На Западе и в Европе воров на порядок меньше, следовательно, найти дурака, который переплатит, на порядок сложней.


Давайте ближе к делу:

Дальнейшее описание будет касаться middle-SEO специалистов. У них зарплата в три раза ниже, чем указано в чарте, иными словами, потолок в рунете для офисных работников $ 1,300. Для Украины эта сумма по новому курсу на уровне $ 700 с сегодняшним курсом (на 23.02.2015).
В чем глобальное отличие от джуниоров:
Они могут вести весь процесс сами: то есть они могут быть единым SEO-специалистом на всю студию или проект в случае in-house решения.
В чем отличие от сеньоров:
Они не понимают, что такое SEO, они не пишут скрипты, которые решают проблемы автоматизации, не проводят эксперименты, не строят процессы.

При этом они могут оптимизировать проект, нанимать подрядчиков, покупать ссылки.
Если говорить о SEO-студиях, то в 70% случаев ваш проект будет вести такой специалист (в 25% случаев джуниор). Если говорить о фрилансе, то в 50% случаев, это будет такой специалист (35% случаев джуниор). Проценты взяты из нашего опыта общения. Есть переходная прослойка между сеньором и мидлом, которую в данном примере отнесли к мидлам.

Ведение клиентов


SEOшник внутри компании


Клиенты, подавляющим большинством компаний по продвижению, ведутся менеджерами. В исключительных случаях под ряд подписок, SEOшник может общаться с заказчиком напрямую, но надо понимать мотивацию такого SEOшника: что если заказчик будет доволен работой SEOшника? Ничего. Заказчики не увеличивают бюджеты без особых причин. Им нужно продать увеличение бюджета. Кто продает? Верно, продает продажник, следовательно, увеличение бюджета – заслуга продажника. Но что если заказчик недоволен работой и понижает бюджеты, а то и отказывается от услуг компании? Здесь SEOшник виноват. Продажник, естественно, тоже виноват, но что он может сделать, если позиции очевидно падают уже не первый месяц, или сайт, вообще, в бане? Действительно, нужно быть очень хорошим продажником, чтобы выкрутиться.

На самом деле SEOшники с продажниками должны работать вместе. SEOшник объясняет продажнику суть, а продажник пытается понять, как можно соврать заказчику, и какая ложь может привести к плачевным последствиям. Такой тандем бывает плотным, и тогда это довольно плодотворно в долгосрочной перспективе; или тандем а-ля «как попало», и тогда это эффективно в краткосрочной перспективе, так как заказчика удается спасти или «развести» на повышение бюджетов ценой бессовестной лжи, которую уже мог бы распознать любой SEOшник. Но многие заказчики ведутся и платят, только через месяцы осознавая, как здорово их кинули.

Отдельно отметим, что подобная схема работы относится в первую очередь к студиям, где происходит конвейерное продвижение, и за продвижение проекта отвечает один SEO-специалист (таких 80%). Бывают два исключения в этом процессе:
  1. SEO-специалист получает процент. Да мотивация не та, что у фрилансера – 5% от бюджета, это не так много, но, с другой стороны, когда в компании хорошо настроены процессы и поток клиентов большой, то на 5% можно собрать хорошую ЗП (есть примеры). Да и возрастает мотивация в зависимости от бюджета (платите много продвигают лучше).
  2. Над SEO-специалистом стоит начальник (чаще всего интернет-маркетолог или Head SEO-специалист (руководитель отдела), отдельный вариант – владелец – он же Сеньор SEO-специалист), который контролирует весь процесс и получает процент. Этот вариант используется в моей компании. (с) Detecd.
Оффтоп:
*Поскольку это скорее исключение из правил, то дальше будем говорить о стандартной работе: один мидл-специалист и 10-20 проектов у него (без настроенных процессов и помощи более опытных сотрудников). Статья написана для SEO-шников, поэтому в ней не будем рассказывать, как должна строиться правильная работа SEO-студии (на примере Detecd-а), а указываем на среднестатистический вариант.


Плюсы для SEOшника от такой работы с клиентами налицо, ибо он работает в зоне комфорта. Да, любая работа в офисе априори комфортней любой фрилансерской работы.
Такой SEOшник разделяет ответственность с кем-то-там-еще, вместо того, чтобы отвечать самостоятельно; он не объясняет ничего заказчику, так как за него это делают продажники (в мире заказчика именуемые менеджерами); часто такие SEOшники часть своих недоработок надеются компенсировать умениями продажника продавать. Ведь эта продажа не одноразовая. Надо иногда клиенту продать усилия, что компания предприняла, чтобы достигнуть вот этих очень дорогих результатов, которые навсегда увеличили продажи клиента на три с половиной процента в месяц. Или продать клиенту причину, по которой он теряет позиции.

SEOшник-фрилансер


Как же ведет своих клиентов фрилансер? Хм... давайте посмотрим. Я буду объяснять так, чтобы было понятно тем, кто работает только в офисе.

Фрилансер сам в ответе за потерю своего заказчика, и, хотя его никто и не отчитает, он сразу почувствует этот факт на своем кармане. По-моему, мотивация на лицо. Возможно для какой-то серой мышки критика шефа будет страшней понижения доходов, но мы таких людей здесь не учитываем. Они либо быстро умирают, либо быстро перестают быть такими. Но запомните: фрилансеры могут демпинговать цены, сами того не замечая, и при этом получать прибыль в разы больше тех, кто работает в офисе, так как продажники получают проценты от бюджетов на SEO, плюс на поддержание конторы что-то нужно отложить, плюс в карман владельцу...

Общение с клиентом происходит напрямую, часто в телефонном режиме. Иногда нужно приехать в офис на переговоры или научить местных работников, как правильно верстать, или писать контент. Это муторно, особенно вначале, когда клиент еще не увидел результатов и норовит уличить в какой-то мелочи. Особенно это характерно для мелких клиентов с бюджетом до $1,000 в месяц. Так же, вам придется вырабатывать собственные скилы для общения с клиентами, развивать их, думать: а это выход из зоны комфорта. Часто приходится объяснять заказчикам откровенно глупые вещи.

Хорошие продажники умеют сдерживать эмоции, даже когда заказчики порят забавную чушь, но это не только потому, что у них профессиональный подход, но и потому, что они не являются профессионалами в сфере. Следовательно, часто они просто не представляют эпичность глупости заказчиков и способны вести километровые переписки совсем ни о чем. Проблема в том, что это реально влияет на клиента, и вы, будучи фрилансером, не сможете отказаться от такого сценария – это заберет большую часть вашего ресурса. Из опыта: одна продажа может занимать до 50-ти часов общения, кроме этого придется выучить довольно много информации, как правильно продавать. При всем преимуществе фрилансера (мотивация, низкая цена, профессиональные знания), он продает (конверсия заявка-продажа) чаще всего хуже, чем продажники.

Проблема SEOшников-фрилансеров в том, что они недооценивают продажи. Продажи – это наука. То, что хорошие продажники умеют делать с заказчиками, нам и не снилось. Но это автоматический бонус для клиентов. Клиенты могут быть уверены, что SEOшник не будет им парить профессиональной чепухи и вешать лапшу, так как фрилансеры автоматически готовы ответить за свои слова и говорят их именно с этой позиции.

Ну и конечно не забывайте об отчетности и ежедневном общению с клиентами. В студиях один аккаунт на 20-25 клиентов = 5-6 часов в месяц тратится на одного клиента. Причем из них 3-4 часа это общение (надеемся, вы любите рассказывать клиенту сказки, иначе будете терять тех клиентов, которых в студиях не теряют).

Продвижение


SEOшник изнутри компании


Продвижение ведется общеизвестными инструментами, очень ценятся инструменты по автоматизации, даже если они серьезно вредят. Множество компаний на рынке СНГ заявляет, что они не пользуются биржами, но для регионов, где ссылочное хоть как-то влияет на ранжирование, сапа используется на ура. Самое страшное, что это имеет смысл, так как даже если шанс риска смерти проекта из-за выбранной стратегии сапа-продвижения составляет 5%, это все еще выгодней, чем тратить на проект на 400% больше времени SEOшника и на 700% больше бюджетов, ведь у них же конвейер. Если SEOшник будет тратить времени больше положенного, компании придется нанимать еще SEOшников, что достаточно неудобно и дорого. Кроме того, помните, пожалуйста, что в SEO-конторе главный не SEOшник, а продажники. Они удерживают те 5% заказчиков, чьи сайтики умерли от сапы. На самом деле, продвижение не очень нужно. SEO-компании не много бы потеряли, если бы уволили своих SEOшников. Там очень много прибыли получается из-за некомпетентности заказчиков (даже если заказчиком является маркетолог компании, а не владелец).

Тут описана кризисная картина, а средний показатель вывода проектов в ТОП у студий – 30-75%, у конвейера есть много плюсов (недаром произошла индустриализация), но мы не хотим вдаваться в подробности правильной работы SEO-студии.
Оффтоп:
Статья написана для тех, кто работает на себя / дядю, можете (хотите) ли вы повлиять на кризисную ситуацию?


SEOшник-фрилансер


У фрилансера другой подход, как правило. Фрилансер не рассчитывает на скилы продажника для удержания клиента. На что же рассчитывает SEO-фрилансер? На реальные результаты. Как правило, фрилансеры не понимают, как может что-то другое удержать заказчика, ведь действительно, что еще красноречивей может свидетельствовать о качестве выполненной работы, чем достижение результатов?

Коммуникации


SEOшник изнутри компании



Внутри компании SEOшники, как правило, общаются со своими сотрудниками, вне зависимости от того, чем оные сотрудники занимаются. Отдельно есть семинары и конференции, на которые у больших студий всегда есть бесплатные билеты, что иногда помогает вливаться в тусовку и послушать 80% тех, кто думают, «что умеют» продвигать.

SEOшник-фрилансер



Фрилансер, собственно, участвует в профильных приватах, читает разные форумы, читает о реальном опыте реальных SEOшников, а не бесполезные теоретические выкладки блоггеров. Фрилансеры часто обсуждают свои проекты и нюансы продвижения с коллегами того же уровня.

Коммуникации больше зависят от вашей мотивации: у студий больше доступ к готовой информации (бесплатные конференции, бесплатные книги, мануалы, чеклисты, редко – опыт других сотрудников), у фрилансеров (вы можете разбирать каждый проект по полочкам с более опытными специалистами, нет NDA (при работе с мелкими-средними заказчиками), вы можете тестировать новые идеи, вы обсуждаете и внедряете, а не работаете по стандартному чек-листу).

Тому, что люди не идут в фриланс есть пять базовых причин:
  • Они являются владельцами/совладельцами бизнеса (фактически это тот же самый фриланс для них, между прочим)
  • Страх. Ну а что? В офисе получаешь стабильную зарплату. Вон, глядите скольким людям в СНГ нужна знаменитая «Стабильность» (с). Ведь фрилансер не факт, что найдет заказчиков. Это хорошо быть толстым фрилансером с горами опыта за плечами и очередями заказчиков, но как же начинать? Начинать нужно так же, как и все другое. С первого шага. Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага.
  • Лень. Банальное нежелание выходить из зоны комфорта, начинать заниматься тем, чем не занимаетесь. Искать заказчиков, создавать портфолио, участвовать в форумах, писать статьи, добавляться в социальные сети, работать над резюме, над собственными навыками. Это все весьма геморройно. Проще просто завтра опять пойти на работу, а сегодня посмотреть телевизор. Да и выходные послезавтра. И корпоратив через две недели. И отпуск можно будет взять в августе.
  • Несерьезность. Работа в офисе SEOшником – это как скалолазание на скалодроме. Фриланс – это, соответственно, скалолазание по реальным скалам. Если вы любитель и вам нравится лазать, но вы не собираетесь посвящать этому себя и свою жизнь всерьез, а думаете побаловаться, то да, офис – отличное место для такого рода работы.
  • Финансовая неграмотность и контроль ресурсов. Нужно понимать, что на фрилансе вы будете тратить много ресурса на общение, вам нужно будет вести бухгалтерию, искать подрядчиков (очень проблемно с программистами, которые у каждого проекта новые), тратить собственные деньги на эксперименты, скрипты. С большой долей вероятности стоимость вашего часа работы изначально очень сильно упадет – зарабатывать будете столько же, а тратить времени намного больше.

Не забывайте, что вы можете совмещать оба вида работ, большинство фрилансеров получают первых клиентов работая в студии. При правильном подходе, вы получите бонусы от обоих форматов услуг. Также у большинства SEO-студий есть CPA модель оплат, например, в студии (с) Detecd-а, вы можете получить реферальными 2,5-5% от бюджета, за приведённого клиента, которого будете в будущем продвигать, на все время работ с клиентом, даже если вы уволитесь.


Оффтоп:
Большинство контор начинают не как SEO-конторы, а как что-то близкое, что позволяет продавать SEO-услуги, типа веб-девелопмента, маркетинга, пиара, брендинга, etc. Следовательно, когда приходит пора нанимать SEOшника, они его рассматривают как очередного тривиального работника. Очевидно, с таким отношением они не находят толкового кадра (да и не забывайте, что у них в голове SEO – это экспериментальная услуга, лишь для удовлетворения запросов существующих клиентов). Выходит, они не собираются нанимать лучших кадров, ибо для эксперимента не хочется сливать большие деньги, да и толковые SEOшники не интересуются подобной нестабильностью и непрофессионализмом.

Как фриланс, так и работа в студии бывают другими, чем описано в статье, мы старались держаться медианы, без студий, где ваше развитие ценится (например, в студии (c) Detecd-а для мидлов есть программа "Профессионального развития" на полгода, по которой сотрудники получают багаж знаний, который будучи фрилансером они бы вряд ли собрали за два года, или студийные эксперименты и скрипты, которые вряд ли делают кто либо из фрилансеров), но это быстрее исключение из правил.
В любом случае, рекомендую, попробовать оба варианта в жизни - есть ценный опыт и там, и там.
Оффтоп:
Включайтесь в диалог, особенно, если не согласны, буду рад дополнить текст. Ваше мнение интересно.
Миниатюры
Выбор между фрилансом и SEO-студией для SEO-специалиста-szxyg2.jpg   Выбор между фрилансом и SEO-студией для SEO-специалиста-nnyajc.jpg   Выбор между фрилансом и SEO-студией для SEO-специалиста-uoidvu.jpg  
Аскольд и lkolian: сообщение полезно


Возьму проект на продвижение. Бюджет от 1 000 USD (Google/Яндекс - рунет)
Detecd вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 9 (показать список)
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 24.02.2015, 03:33   #2
 
Аватар для Jaga
 
Сообщений: 2,479
FR (активность): 74,145

Доп. информация
По умолчанию

Достаточно своевременно появилась статья. Понравилось объяснение на пальцах, по поводу целей, способов достижения и критериев качества работы тех и других. Мда. Получается в сеоконторах нет никакого стимула прокачивать перса "сеошник". Проще прокачать перки "продажнику" и в офисе обрез под столом держать, на всякий случай.

Зачем вообще в отношения Заказчик - Исполнитель вплетать третью, не адекватную сторону, Яндекс? Он же все шахматы с доски слямздит и смоется.


Кто в Яндекс продвигал, тот в цирке не смеется. народная мудрость

Со временем найдутся все
Jaga вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
 Detecd (24.02.2015),  Hodge (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 12:16   #3
 
Аватар для Аскольд
 
Сообщений: 558
FR (активность): 15,069

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Detecd Посмотреть сообщение
[SPOILER]Фактически это значит, что лучший SEOшник на среднестатистическом рынке, работая в конторе, будет получать $6,000 (в России это $4,000, в Европе - $9,000, в штатах - $15,000)
З/П $9,000 в Европе (в частности Британия) - есть такая, встречается в обьявлениях, НО только для синьоров или начальников отдела. Причем, это "грязными". За вычетом налогов, высокого уровня жизни - останется столько же, сколько у джуниор/мидл в СНГ "чистыми".
+ "наших" соотечетвенников на такую должность вряд ли возьмут, по 33 причинам: гемор с бизнес-визой, акцент (синьон должен управлять сеошниками, общаться с топами, директорами, знание языка должно быть безупречное) и т.д.
Аскольд вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 24.02.2015, 13:38   #4
 
Аватар для Detecd
 
Сообщений: 769
FR (активность): 12,267

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
З/П $9,000 в Европе (в частности Британия) - есть такая, встречается в обьявлениях, НО только для синьоров или начальников отдела
Так об этом и сказано в статье. Уверен, что тимлидов=топ менеджеров, не берут по объявлениям.

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Причем, это "грязными". За вычетом налогов, высокого уровня жизни - останется столько же, сколько у джуниор/мидл в СНГ "чистыми".
+ "наших" соотечетвенников на такую должность вряд ли возьмут, по 33 причинам: гемор с бизнес-визой, акцент (синьон должен управлять сеошниками, общаться с топами, директорами, знание языка должно быть безупречное) и т.д.
Это средне потолочные данные. На 4000 в России, так же берут довольно редко (250 000), объявлений вообще не бывает.


Возьму проект на продвижение. Бюджет от 1 000 USD (Google/Яндекс - рунет)
Detecd вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 24.02.2015, 14:26   #5
 
Аватар для Аскольд
 
Сообщений: 558
FR (активность): 15,069

Доп. информация
По умолчанию

В принципе, статья подойдет для:
1. сеошников, кто еще не знает куда/как пойти работать;
2. заказчику, кого выбрать: фрилансера, сео-контору, взять сеошника к себе в штат и т.д.

Цитата:
Сообщение от Detecd Посмотреть сообщение
Так об этом и сказано в статье. Уверен, что тимлидов=топ менеджеров, не берут по объявлениям.
Могу вас разуверить, в Англии это возможно, если это малый, семейный бизнес. В крупном бизнесе, политика компаний:
1. В первую очередь дать возможнось роста своему сотруднику, если таковых не найдут, никто не подходит по критериям, все откажутся - дают обьявление.
2. (там где акционеры, совет директоров и т.д.) - только обявление, по Си-Ви делают шорт-лист и далее собеседование в несколько этапов. Свои сотрудники, частенько, могут и не знать о происходящем, что есть такая вакансия.
3. Даже, если вы решили переманить блестящего тимлида=топ менеджера от конкурента - на вас или на тимлида=топ менеджера могут наехать за conspiracy. Обьявление - тот самый инструмент для отвода глаз. И самый дешевый инструмент, т.к. у конкурента может быть хороший адвокат, издержки по суду будут дороже обьявы!
Аскольд вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 24.02.2015, 15:08   #6
 
Аватар для Detecd
 
Сообщений: 769
FR (активность): 12,267

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Могу вас разуверить, в Англии это возможно, если это малый, семейный бизнес. В крупном бизнесе, политика компаний:
Да все у буржуев, как в рунете. Так же переманивают, так же берут своих родственников и знакомых на ТОПов.
Одна проблема, что на должность SEO-тимлида нужен норм специалист. Таких хантят злые НН. Причем хантят в основном без вакансий.
Но, возможно, в Англии все по другому.


Возьму проект на продвижение. Бюджет от 1 000 USD (Google/Яндекс - рунет)
Detecd вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 01.04.2015, 19:18   #7
 
Аватар для maztakillars
 
Сообщений: 10
FR (активность): 115

Доп. информация
По умолчанию

Очень подробно. Раскрыл тему. Респект!
maztakillars вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 01.04.2015, 21:58   #8
 
Аватар для Alex Grey
 
Сообщений: 43
FR (активность): 368

Доп. информация
По умолчанию

SEO переплетаеться с философией из книги "Квадрант денежного потока", интересно почитать.


Семь раз отмерь, один раз отрежь
Alex Grey вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 11:36   #9
 
Аватар для kmrdzk
 
Сообщений: 37
FR (активность): 598

Доп. информация
По умолчанию

@ Detecd,

Могли бы пояснить, ниже процитированный момент с точки зрения вашего понимания или опыта общения с тим-лидами и владельцами it бизнеса за рубежом, если таковой был. Меня он сильно потревожил
Цитата:
они не пишут скрипты, которые решают проблемы автоматизации
т.е. для того, чтобы мне (условно) пересечь грань от миддл к сеньору, необходимо иметь хороший уровень программирования в обязательном порядке? Т.е. "писать" скрипты это в понимании кодить их самостоятельно? Или же я могу расписать полное ТЗ скрипта на автоматизацию, каких либо процессов и его реализует программист? И тогда, получится, что все же я разрешил проблему, но и не без помощи другого специалиста.

Кому-нибудь попадался список обязанностей, которые приходятся на долю, каждого типа из иерархии сео-спецов? Года 3 назад составлял подобный список собственноручно на основе анализа вакансий в РФ, но меня сейчас в бОльшей степени интересует западный рынок.
kmrdzk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 11:44   #10
 
Аватар для Аскольд
 
Сообщений: 558
FR (активность): 15,069

Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от kmrdzk Посмотреть сообщение
Года 3 назад составлял подобный список собственноручно на основе анализа вакансий в РФ, но меня сейчас в бОльшей степени интересует западный рынок.
Список еще остался? Интересно будет посмотреть.
Аскольд вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 12:41   #11
 
Аватар для Detecd
 
Сообщений: 769
FR (активность): 12,267

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Цитата:
Сообщение от kmrdzk Посмотреть сообщение
пересечь грань от миддл к сеньору, необходимо иметь хороший уровень программирования в обязательном порядке?
Да, иначе вы маркетолог, а не senior-SEO. Я считаю, SEO-шник не может стать Senior без знаний PHP, JS и MySql. Есть варианты других пересечений, но я бы настаивал на изучении самой популярной схемы - это 99% облегчит коммуникацию, точность сделанных и поставленных задач.

Цитата:
Сообщение от kmrdzk Посмотреть сообщение
Т.е. "писать" скрипты это в понимании кодить их самостоятельно?
Нет конечно, ваша зп, как зп 2-5 программистов, зачем вам самому кодить?
Ссылки вы тоже сами не покупаете на этом этапе, но должны знать, как это делается - иначе вам мусора накупят.
Цитата:
Сообщение от kmrdzk Посмотреть сообщение
Кому-нибудь попадался список обязанностей, которые приходятся на долю, каждого типа из иерархии сео-спецов?
Так в каждой компании/проекте свои обязанности. Тут больше уровень понимания процессов нужен.
Оффтоп:
Senior - не обязан знать Хрумер, но если суть компании монетизация дорвейного трафика, то ему придется выучить Хрумер, чтобы влиять на качество его работы и анализировать правильно информацию. Это же правило касается всех процессов.
kmrdzk: сообщение полезно


Возьму проект на продвижение. Бюджет от 1 000 USD (Google/Яндекс - рунет)
Detecd вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 13:25   #12
 
Аватар для kmrdzk
 
Сообщений: 37
FR (активность): 598

Доп. информация
По умолчанию

@ Аскольд,
Оффтоп:
К сожалению файлик, сейчас найти не удалось, еще поищу беки в дропбоксе, если найду сброшу линк в ЛС.

@ Detecd,
Цитата:
Сообщение от Detecd Посмотреть сообщение
Да, иначе вы маркетолог, а не senior-SEO. Я считаю, SEO-шник не может стать Senior без знаний PHP, JS и MySql.
Значит определили, что в пласте до senior, каждый SEO-шник у нас обычный маркетолог, ок Хотя я всегда считал, что понимание основ, тех или иных языков программирования в нашем деле хоть и обязательно, но все же оно может не предполагать навык хорошего практического действия.
Цитата:
Сообщение от Detecd Посмотреть сообщение
Нет конечно, ваша зп, как зп 2-5 программистов, зачем вам самому кодить?
Ссылки вы тоже сами не покупаете на этом этапе, но должны знать, как это делается - иначе вам мусора накупят.
Но,ведь я ставлю задачу, у которой должен быть конкретный результат, который я определил на этапе анализа. Все же допускаю, что ряд SEO-шников без практического опыта программирования, смогу добиться положенного результа при взаимодействии с программистом. От того, можно предположить, что все же из мидл в серьоры можно перепрыгнуть без практики программирования
Цитата:
Сообщение от Detecd Посмотреть сообщение
Так в каждой компании/проекте свои обязанности. Тут больше уровень понимания процессов нужен.
С этим согласен, хотя общие черты выделить можно. Займусь этим на досуге, ваш пост подвел к этому, спасибо!
kmrdzk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 13:57   #13
 
Аватар для Detecd
 
Сообщений: 769
FR (активность): 12,267

Доп. информация
По умолчанию Автор темы

Цитата:
Сообщение от kmrdzk Посмотреть сообщение
Значит определили, что в пласте до senior, каждый SEO-шник у нас обычный маркетолог, ок Хотя я всегда считал, что понимание основ, тех или иных языков программирования в нашем деле хоть и обязательно, но все же оно может не предполагать навык хорошего практического действия.
Нет это значило, что вы можете получать результаты в онлайн-маркетинге на уровне Senior только в пласте маркетологов, но никак не SEO.


Цитата:
Сообщение от kmrdzk Посмотреть сообщение
Но,ведь я ставлю задачу, у которой должен быть конкретный результат, который я определил на этапе анализа.
Вы не можете поставить задачу - вы не понимаете, как думает Google, что он может, что для него дорого делать, да и уровень гипотез технических будет очень низким. SEO - это борьба с машиной, а не людьми, тут вы обязаны понимать, что машина может делать.


Возьму проект на продвижение. Бюджет от 1 000 USD (Google/Яндекс - рунет)
Detecd вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 14:19   #14
 
Аватар для kmrdzk
 
Сообщений: 37
FR (активность): 598

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Detecd Посмотреть сообщение
Вы не можете поставить задачу - вы не понимаете, как думает Google, что он может, что для него дорого делать, да и уровень гипотез технических будет очень низким.
Но, я могу ставить задачу ориентируясь на те знания, которые имеются об устройстве механизма работы Google, работой с овер 100 факторами ранжирования и гипотетически разрабатывать приемлемые шаги, а после проанализировав их определить, что делать, а чего лучше не делать.
Вы хотите сказать, что "технарь" программист будет лучше понимать работу Google и будет наверняка знать какой подход лучше применить? Допустим... Но, мне кажется, что основным его плюсом будет то, что он сможет быстрее организовать и проверить эти самые гипотезы, обработать данные, но здесь я выделю главным сам подход, постановка правильных вопросов и анализ ответов, что вполне сможет сделать самостоятельный специалист без высоких навыков программирования, который делегирует техническую часть- выше упомянутому программисту.
kmrdzk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 02.04.2015, 16:09   #15
 
Аватар для Rotgar Sett
 
Сообщений: 639
FR (активность): 23,789

Доп. информация
По умолчанию

@ Detecd, хорошая статья, я как фрилансер из категории С полностью согласен с написанным Ну кроме пары мелочей, но эти мелочи разные для каждого человека.

Я сейчас иду по пути развития CPA модели, или скорее организовываю онлайн продажи готовым офллайн бизнесам с долей от продаж. Если кому интересно куда можно пойти после или одновременно с SEO-фрилансом

С Ктулхом писал, ага?

Я на следующей неделе буду давать интервью на тему выбора фриланса как основного вида деятельности


Принимаю заказы на продвижение. Дорого. Россия и СНГ
Rotgar Sett вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Ответ

Метки
seo-студии, seoшник, профессия, работа, фриланс

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор языка. Как сделать выбор языка для сайта под DLE? SooM DLE 3 18.03.2013 18:06
Кто работал с этой web-студией? horusboone Сомнительные темы 4 06.01.2013 17:48
Текст между символами gunya Программирование 8 02.10.2012 13:57
Выбор между .net.ua и .kiev.ua. Или можно оба? WallTearer Домены 5 21.01.2011 01:44
Перелинковка между сайтами Юрий Индексация сайта 9 15.03.2009 19:27

Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.