Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > SEO инструменты > Софт оптимизатора, SEO утилиты

Важная информация
Софт оптимизатора, SEO утилиты - Программы - создание, оптимизация, раскрутка и продвижение сайта. Софт для вКонтакте, Twitter, Facebook...

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.09.2009, 08:22   #1
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
Вопрос Автор темы Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Я думаю ДА!!! Всем известно, что "робот" поисковой системы (ПС), работает по определенному алгоритму, т.е. существует математическая модель (ММ) объекта управления ("робота"). Есть идея воссоздать эту модель. Используя априорные знания о поведении ПС в отношении какого-либо проекта. Например, Вы с достаточной степенью вероятности P=60-70% уверены, что поступая определенным образом улучшите показатели своего проекта - эти действия назовем УПРАВЛЕНИЕМ. В качестве НАБЛЮДЕНИЯ, будет выступать прогноз, т.е. что произойдет с позиционированием проекта в ПС, если мы зададим определенное УПРАВЛЕНИЕ. Можно построить ММ ПС, а параметры этой модели идентифицировать с помощью методов параметрической идентификации для заданного нами желаемого НАБЛЮДЕНИЯ и соответсвующего УПРАВЛЕНИЯ. А определив ММ ПС, можно самому "говорить" "роботу", как позиционировать твой сайт, т.е. подменить ему понятия в отношении твоего проекта.

Надеюсь на критику и разгром данной идеи, ибо в споре рождается истина. Давайте рассуждать, может, что и получится
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 09:48   #2
 
Аватар для x997
 
Сообщений: 2,205
FR (активность): 70,735

Доп. информация
По умолчанию Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

возможно это перевернет твой мир, но тут все именно этим в основном и занимаются.
только логика вычислений немного попроще, "что будет если я влеплю 100пиццод ссылок на свой сайт?" ... "о ! 100пиццод ссылок вывели меня в топ - это помогает"
Canny: сообщение полезно


Говорят,что я такое же быдло как и все!!! ха ... Господа хорошие,для системы ценностей большенства людей , Я ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ!!!
внимание! существенная часть того что я пишу, может оказаться сарказмом!
x997 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Federik (27.09.2009)
Старый 27.09.2009, 10:22   #3
 
Аватар для Federik
 
Сообщений: 40
FR (активность): 2,038

Доп. информация
Радость Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от ahtubansk Посмотреть сообщение
с помощью методов параметрической идентификации для заданного нами желаемого НАБЛЮДЕНИЯ и соответсвующего УПРАВЛЕНИЯ.
Интересно интересно.... ТС, озвучь хотя бы один метод параметрической идентификации...


Seo, оптимизация, копирайт
Конверт 1:30 заработок еще выше
Federik вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 10:30   #4
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от Federik Посмотреть сообщение
Интересно интересно.... ТС, озвучь хотя бы один метод параметрической идентификации...
Думаю подойдет метод максимума правдоподобия, где минимизация функционала осуществляется с помощью модифицированного метода Ньютона. Самый оптимальный вариант для решения данной задачи, замечательно работает и с нелинейными моделями.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
возможно это перевернет твой мир, но тут все именно этим в основном и занимаются.
только логика вычислений немного попроще, "что будет если я влеплю 100пиццод ссылок на свой сайт?" ... "о ! 100пиццод ссылок вывели меня в топ - это помогает"
Так вот чтобы избегать таких экпериментов и экономить свое время нужно создать математическую модель и думать как повлиять на процесс... А то что занимаются это еще лучше, чем больше общих знаний, тем точнее получится модель. Пробовать надо!!!
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 11:31   #5
 
Аватар для rapidmann
 
Сообщений: 678
FR (активность): 9,212

Доп. информация
По умолчанию Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от ahtubansk Посмотреть сообщение
Думаю подойдет метод максимума правдоподобия, где минимизация функционала осуществляется с помощью модифицированного метода Ньютона. Самый оптимальный вариант для решения данной задачи, замечательно работает и с нелинейными моделями.
Ну так начинайте же выстраивать модель! Мне очень интересно как вы это будете делать. Даже если вы выстроите ее и она будет максимально возможной точной, то будет ошибка... Как бы вы не учли наверное, что далеко не поисковый бот определяет где вашему сайту быть и на какие позиции по каким ключам становиться... Бот лишь сканер поисковой системы... А решает уже поисковая система, на основе данных, которые принесли ей сканеры... А построить матмодель ПС пытаются многие и многие, только она быстрее алгоритм меняет, чем кто-либо успевает это сделать)))))


Консультации, аудиты, анализы сайтов, составление СЯ, продвижение, обучение SEO, вывод из-под санкций ПС.
Цифровой блог о гаджетах и девайсах itw.su
rapidmann вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Federik (27.09.2009), x997 (27.09.2009)
Старый 27.09.2009, 12:49   #6
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от rapidmann Посмотреть сообщение
Как бы вы не учли наверное, что далеко не поисковый бот определяет где вашему сайту быть и на какие позиции по каким ключам становиться... Бот лишь сканер поисковой системы... А решает уже поисковая система, на основе данных, которые принесли ей сканеры...
Если Вы внимательно почитаете, то увидете, что как раз речь идет о ММ ПС. Все знают, что Бот - это лишь средство...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от rapidmann Посмотреть сообщение
А построить матмодель ПС пытаются многие и многие, только она быстрее алгоритм меняет, чем кто-либо успевает это сделать)))))
Хотелось бы пообщаться стакими людьми...
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 12:55   #7
 
Аватар для 19-9
 
Сообщений: 754
FR (активность): 20,238

Доп. информация
По умолчанию Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???
Х.з пока только поисковые системы успешно навязывают их правила нам.
Что касается построения мат. модели, то как уже было озвучено - это практически невозможно ввиду хотябы 2-х причин:
1) алгоритмы поисковых систем закрыты от любопытствующих
2) эти алгоритмы меняются чаще, чем лошади у цыгана.
19-9 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
x997 (27.09.2009)
Старый 27.09.2009, 13:23   #8
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от 19-9 Посмотреть сообщение
Х.з пока только поисковые системы успешно навязывают их правила нам.
Что касается построения мат. модели, то как уже было озвучено - это практически невозможно ввиду хотябы 2-х причин:
1) алгоритмы поисковых систем закрыты от любопытствующих
2) эти алгоритмы меняются чаще, чем лошади у цыгана.
Так я и предлагаю построить эту модель, мы сами подберем алгоритм, а как он меняется нам все равно, приемы остаются теми же...
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 14:37   #9
 
Аватар для x997
 
Сообщений: 2,205
FR (активность): 70,735

Доп. информация
По умолчанию Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от ahtubansk Посмотреть сообщение
Так я и предлагаю построить эту модель, мы сами подберем алгоритм, а как он меняется нам все равно, приемы остаются теми же...
а вот это уе будет "работа ради работы"
бессмысленно и бесполезно


Говорят,что я такое же быдло как и все!!! ха ... Господа хорошие,для системы ценностей большенства людей , Я ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ!!!
внимание! существенная часть того что я пишу, может оказаться сарказмом!
x997 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 15:57   #10
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
а вот это уе будет "работа ради работы"
бессмысленно и бесполезно
Совсем не бессмысленно, ведь чем занимаются сейчас оптимизаторы это чистой воды экперимент, получится или нет, а получив эксперементально один раз модель, ты всегда будешь действовать наверняка. Более того зная модель, можно создать программу управления "роботом", который бы доставлял до ПС нужные нам сведения о нашем проекте...
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 17:23   #11
 
Аватар для x997
 
Сообщений: 2,205
FR (активность): 70,735

Доп. информация
По умолчанию Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от ahtubansk Посмотреть сообщение
Совсем не бессмысленно, ведь чем занимаются сейчас оптимизаторы это чистой воды экперимент, получится или нет, а получив эксперементально один раз модель, ты всегда будешь действовать наверняка. Более того зная модель, можно создать программу управления "роботом", который бы доставлял до ПС нужные нам сведения о нашем проекте...
эта информация "с большего" и так есть и известна. а тратить кучу времени на отдельный сложный анализ, зная что алгоритмы могут изменится раньше чем будет создана модель - глупо.


Говорят,что я такое же быдло как и все!!! ха ... Господа хорошие,для системы ценностей большенства людей , Я ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ!!!
внимание! существенная часть того что я пишу, может оказаться сарказмом!
x997 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 17:49   #12
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
эта информация "с большего" и так есть и известна. а тратить кучу времени на отдельный сложный анализ, зная что алгоритмы могут изменится раньше чем будет создана модель - глупо.
Да пусть она меняется, информацию, которую ищет робот на сайтах одинакова, а по какому алгоритму ее обработает ПС ее дело, наша задача дать "роботу" нужную для нас информацию, только не традиционными методами, потомучто это занимает много сил и времени, а с помощью программы, которая мелодично будет ему петь про то, какой наш сайт прекрасный и популярный.
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 27.09.2009, 23:53   #13
 
Аватар для x997
 
Сообщений: 2,205
FR (активность): 70,735

Доп. информация
По умолчанию Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

как вы себе это представляете ?

движения бота по сети - логичны и закономерны, где лучше контент и чаще обновления - там он чаще бывает.
привести его на сайт можно по ссылке или по пингу.
качество контента для ранжирования = внутренняя оптимизация+уникальность контента+внешняя оптимизация.

и что вы собираетесь сюда добавить ? автоматизировать процесс загона бота на нужную страницу? - так это уже есть. оптимизировать сайт ? - так это на автомате не сделать в принципе. автоматизировать изменение внешних факторов ? - есть сеопульт.

то, что вы предлагаете, это нечто среднее между бесполезным околонаучным трудом на тему "поисковые ропаты и с чем их есць" и попыткой придумать новый способ клоакинга, который ПС очень быстро раскусят и научатся распознавать.
то, что вы предлагаете, это чтото среднее между абстрактным "работа ради работы" и попыткой изобрести новый метод клоакинга.

сам по себе бот вообще ничего не решает, он просто хавает сайт и заносит инфу в базу. а алгоритмы ранжирования меняются слишком часто + всегда будет слишком мало информации для подробного анализа.


Говорят,что я такое же быдло как и все!!! ха ... Господа хорошие,для системы ценностей большенства людей , Я ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ!!!
внимание! существенная часть того что я пишу, может оказаться сарказмом!
x997 вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.09.2009, 14:05   #14
 
Аватар для ahtubansk
 
Сообщений: 10
FR (активность): 146

Доп. информация
По умолчанию Автор темы Ответ: Возможно ли поисковой системе навязать свои правила???

Цитата:
Сообщение от x997 Посмотреть сообщение
как вы себе это представляете ?
сам по себе бот вообще ничего не решает, он просто хавает сайт и заносит инфу в базу. а алгоритмы ранжирования меняются слишком часто + всегда будет слишком мало информации для подробного анализа.
Я понял,что Вы хотите сказать. Итак, бот тащит страницу. Притащив страницу в ПС определяется степень ее релевантности по данному запросу, а это число!!!Это число сравнивается с другим числом и относительно этого странице достается место под солнцем. Вот я и хочу воссоздать алгоритм получения этого числа, что бы задавать нужные параметры для расчета.
ahtubansk вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции
Внимание!
Этой теме более 3001 дней. Вы можете оставить сообщение здесь. Но, обращаем внимание. Возможно, рациональней создать новую тему (найти свежее обсуждение)?


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повышение BL в платежной системе Web Money stavkawm Финансовые объявления 3 23.01.2012 04:13
Яндекс опубликовал свои рекомендации к созданию сайтов. OS_ZP_UA Яndex 6 02.12.2009 05:35
владелец поисковой машины icq Lois Другие поисковые системы 9 14.07.2009 16:18
Есть свои домены? Зарабатывай приличные деньги! Romiraz Мусорка 0 12.05.2009 12:36
Предлагаю свои услуги по авторегистрации Soad Сомнительные темы 0 03.11.2008 17:27

Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.