Вернуться   SEO форум - оптимизация и продвижение сайтов > Общение > Интернет

Важная информация
Интернет - Веб и чашка кофе. Спрашиваем, отвечаем, делимся полезным. ;)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.12.2011, 09:27   #31
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,143
FR (активность): 80,659

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
..первый скорее лежит в области финансов и направлен на "первым делом о том, как получить больше прибыли" - т.е. если возможности системы позволяют - нет необходимости что либо обходить. Второй уже в инструментах: алгоритмы меняются, не за горами время когда выдача будет более чистая чем сейчас у текущих ПС
Угу, то-то все ПС с этим борются-борются-побороть не могут.
Яндекс бил-бил, не добил, Гугл бил-бил не добил, мышка пробежала, хвостиком махнула......

"Пластиковые окна" знаете? Ну да, конечно, знаете - кто ж не знает старика Оконыча.
У Яндекса, в Мадридском докладе (если не ошибаюсь), было на эту тему. Основной и по сути единственный продающий запрос там: "пластиковые окна". И всё. Результатов этого запроса достаточно для пользователя, другое почти не ищут (почти нет мелких НЧ). Плотность топа при этом такова, что фактически яндекс их может рандомно выстраивать. Ну типа взяли, виртуальные кубики кинули: этого на первое место, этого - на второе, этого - в бан, и вполне нормально выйдет. Но если не рандомно, то как-то ведь надо их выстраивать? Тут и выплывают те факторы, которые вроде как осуждаются, но тем не менее работают. То же ссылочное, к примеру. И не только в Яндексе, но и в любой другой ПС, скажем в Гугле тоже. Гугл тоже осуждает покупные ссылки (см. их правила), при этом весь буржунет набит предложениями по линквилам.
Или еще пример: у меня сайт есть, по всяким эээ.. интерьерным делам, так скажем. Вот я его когда на новый хостинг переносил, то что-то там накосячил. Сильно накосячил. Морда сайта вылетела из индекса с диагнозом "пустой ответ сервера". Ну ночью же делал. Пока исправил, то, сё, в общем с первого места сайт улетел.. Правда не далеко улетел: на третье. Так вот на третьем месте по ну оооочень конкурентному запросу выводилась отсутствующая в индексе морда сайта, с примечанием "найден по ссылке". Потому что там почти 500 статей на эту морду с качественных площадок и фиг она совсем вылетит.

Я это вот к чему: сейчас у основных ПС существует система сдержек и противовесов и она тоже в основе своей "нечестная". Есть фильтры, есть заклинание святого бана, есть некие административные методы воздействия. Это позволяет быть в топе не только самым богатым и самым хитрым, но и кому-то еще.
Система не идеальна, но она есть и работает. Попытка же создать систему где "нет необходимости что либо обходить" (це), то есть этакого белого и пушистого сферического коня в вакууме - приведет к тому, что на первом месте везде и повсеместно будут те, кто тупо богаче.


P.S. ...все равно тема мне напоминает призыв администрации зоны к сходняку воров с предложением организовать совместную народную дружину для охраны порядка.
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
emlonlife (16.12.2011), tylerDjack (16.12.2011)
Старый 16.12.2011, 11:15   #32
Econ
 
Аватар для Econ
 
Сообщений: n/a
FR (активность): 0

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
С этим ясно. Тогда следующий вопрос - чем вы собираетесь привлечь в поисковик аудиторию, которая, собственно, и является источником денег.
Более релевантная выборка, дополнительный функционал (как пользователям так и сео).

Цитата:
Сообщение от xxxPHOENIXxxx Посмотреть сообщение
Тема улыбнула ) но вроде как автор забыл что на данный момент уже есть 2 ПС и составить им конкуренцию и привлечь в новую ПС пользователей ему явно не по бюджету. Для чего нужен ПС с открытым доступом если ни яша ни гоша своих секретов не раскроют?
Функционал поиска тут никого не прельщает, как я посмотрю?
Например задать свою формулу расчета/коррекции ранга (и использовать её вместе/раздельно с остальными), построить свой полноценный API (а не урезанный), принять участив в разработке и так далее. Речь скорее о новом функционале, который открывает решение с опенсорсом.


Цитата:
Сообщение от umka from ufa Посмотреть сообщение
Угу, то-то все ПС с этим борются-борются-побороть не могут.
Яндекс бил-бил, не добил, Гугл бил-бил не добил, мышка пробежала, хвостиком махнула......

"Пластиковые окна" знаете? Ну да, конечно, знаете - кто ж не знает старика Оконыча.
У Яндекса, в Мадридском докладе (если не ошибаюсь), было на эту тему. Основной и по сути единственный продающий запрос там: "пластиковые окна". И всё. Результатов этого запроса достаточно для пользователя, другое почти не ищут (почти нет мелких НЧ). Плотность топа при этом такова, что фактически яндекс их может рандомно выстраивать. Ну типа взяли, виртуальные кубики кинули: этого на первое место, этого - на второе, этого - в бан, и вполне нормально выйдет. Но если не рандомно, то как-то ведь надо их выстраивать? Тут и выплывают те факторы, которые вроде как осуждаются, но тем не менее работают. То же ссылочное, к примеру. И не только в Яндексе, но и в любой другой ПС, скажем в Гугле тоже. Гугл тоже осуждает покупные ссылки (см. их правила), при этом весь буржунет набит предложениями по линквилам.
Или еще пример: у меня сайт есть, по всяким эээ.. интерьерным делам, так скажем. Вот я его когда на новый хостинг переносил, то что-то там накосячил. Сильно накосячил. Морда сайта вылетела из индекса с диагнозом "пустой ответ сервера". Ну ночью же делал. Пока исправил, то, сё, в общем с первого места сайт улетел.. Правда не далеко улетел: на третье. Так вот на третьем месте по ну оооочень конкурентному запросу выводилась отсутствующая в индексе морда сайта, с примечанием "найден по ссылке". Потому что там почти 500 статей на эту морду с качественных площадок и фиг она совсем вылетит.
Про окна и кондеи действительно все знают. В рамках топика открытая формула (рандом, не рандом, в топ+2 новых сайта, в топ+2 по контенту и тд — много вариаций/составляющих). На ВАШ взгляд открытая формула изменит ли ситуацию в лучшую сторону? Для пользователей, СЕО?

Про 500 статей — отлично, когда свой опыт. Только какое это отношение к топику/опенсорсу? При открытой системе вы бы до всех событий знали последствия.

Цитата:
Сообщение от umka from ufa Посмотреть сообщение
Я это вот к чему: сейчас у основных ПС существует система сдержек и противовесов и она тоже в основе своей "нечестная". Есть фильтры, есть заклинание святого бана, есть некие административные методы воздействия. Это позволяет быть в топе не только самым богатым и самым хитрым, но и кому-то еще.
Система не идеальна, но она есть и работает. Попытка же создать систему где "нет необходимости что либо обходить" (це), то есть этакого белого и пушистого сферического коня в вакууме - приведет к тому, что на первом месте везде и повсеместно будут те, кто тупо богаче.


P.S. ...все равно тема мне напоминает призыв администрации зоны к сходняку воров с предложением организовать совместную народную дружину для охраны порядка.
Открытая формула и опенсорс не утверждают что обходить не будет желающих. Как и что не будет системы «противовесов» по сути это как раз составляющие формулы.

Еще раз: речь идет об открытом VS закрытом решении, а сейчас мы обсудили почти всё кроме этого.


Почему дружина именно для охраны? Не обязательно)
 
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 11:32   #33
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,707
FR (активность): 118,121

Доп. информация
По умолчанию

Скрытый (как скрывать?) текст. Только для группы: "Почетный пользователь":
Ваша группа не позволяет просмотреть скрытую информацию.
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 11:38   #34
 
Аватар для Umka
 
Сообщений: 4,143
FR (активность): 80,659

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
Про 500 статей — отлично, когда свой опыт. Только какое это отношение к топику/опенсорсу? При открытой системе вы бы до всех событий знали последствия
так я и написал про них (последствия) - см. абзацем ниже и выше. Или вы подумали что я просто повпендриваться хотел?

То есть еще раз: по моему открытая формула изменит ситуацию в худшую сторону. "Подравнивание шансов" сейчас идет за счет закрытости системы, при которой знать, что там в голове у Платона - тьма ибипетская и мрак кромешный; при открытых алгоритмах - вначале в топ бодро заберутся "тяжеловесы", потом их оттуда подвинуть новому сайту будет почти невозможно. У новичков сейчас по конкурентным запросам и без того шансов мало, а так их вообще не будет.


Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
Почему дружина именно для охраны? Не обязательно)
если наш - то храбрый партизан или героический разведчик; если чужой - то террорист или подлый шпион; если для охраны - дружина, если для нападения - банда.. не?
Umka вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
terranodar (16.12.2011)
Старый 16.12.2011, 11:57   #35
 
Аватар для terranodar
 
Сообщений: 410
FR (активность): 14,644

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
Более релевантная выборка, дополнительный функционал (как пользователям так и сео)
Более релевантная за счёт привлечения SEO-спецов? Тогда получится полная противоположность. Либо Вы вкладываете в понятие релевантность что-то своё.
Поисковик должен находить ответ на вопрос пользователя.

Вы, как я понял, предлагаете случай когда SEO-специалисты не только имеют доступ к алгоритмам (пусть даже они и очень сложные), но и могут на них как-то влиять (Вы упоминали модераторов). А при таких условиях в верхних строках выдачи будет не самый полезный контент с точки зрения человека, а самый оптимизированный под открытый алгоритм. Но об этом уже писали выше.


Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
terranodar вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
Jaga (16.12.2011)
Старый 16.12.2011, 12:11   #36
Econ
 
Аватар для Econ
 
Сообщений: n/a
FR (активность): 0

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka from ufa Посмотреть сообщение
по моему открытая формула изменит ситуацию в худшую сторону. "Подравнивание шансов" сейчас идет за счет закрытости системы, при которой знать, что там в голове у Платона - тьма ибипетская и мрак кромешный; при открытых алгоритмах - вначале в топ бодро заберутся "тяжеловесы", потом их оттуда подвинуть новому сайту будет почти невозможно. У новичков сейчас по конкурентным запросам и без того шансов мало, а так их вообще не будет.
Ура, по сабжу наконец.
"Подравнивание шансов" в открытой системе идет так же по формуле. Как я писал выше новичков например можно заводить в топ как 10-15% в разных разрезах: по контенту, ссылкам, социалкам и тд. Формула то открыта и обсуждаема (теми же сео). Так что сколько шансов будет у новичка в открытой системе будет зависеть от сообщества.

Далее, как я писал выше можно использовать две системы рейтинга (два ранга и более), делать комбинированную выборку и тд — у открытой системы нет привычных ограничений.

Хотите рандома, «сумрака» и приключений? Не вопрос: Выбор новой активной (паблик) формулы раз в месяц(неделю/квартал/год/желаемое подчеркнуть). Опенсорс решение — только за. Отличие от закрытой — что руль в относительной доступности. По крайней мере если скажем новая формула будет давать бОльший релевантный выход — почему бы и нет.
Нет привычных всем ограничений.

По сути тут 2:0 в пользу ОС, не находите?

Оффтоп:

банда партизан, однозначно


Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
Более релевантная за счёт привлечения SEO-спецов? Тогда получится полная противоположность. Либо Вы вкладываете в понятие релевантность что-то своё.
Поисковик должен находить ответ на вопрос пользователя.

Вы, как я понял, предлагаете случай когда SEO-специалисты не только имеют доступ к алгоритмам (пусть даже они и очень сложные), но и могут на них как-то влиять (Вы упоминали модераторов).
Именно так. Почему формула должна быть закрыта, и почему её не сделать общедоступной?
Любой из вас сможет ответить на этот вопрос)

На алгоритм влиять конечно сложнее, и погружение в систему займет продолжительное время. Однако, по классике опенсорса — если будет найдено новое, более эффективное решение узла, блока — что мешает его применить? Система релизов отлично себя зарекомендовала.

Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
А при таких условиях в верхних строках выдачи будет не самый полезный контент с точки зрения человека, а самый оптимизированный под открытый алгоритм. Но об этом уже писали выше.
Не обязательно. Если конечно взять все старые параметры и вбить их в формулу — то да. Используя изменение формулы (скажем раз в месяц, с анонсом за 1 неделю) можно добиться очень релевантных результатов.
 
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 12:31   #37
 
Аватар для terranodar
 
Сообщений: 410
FR (активность): 14,644

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
будет зависеть от сообщества
в котором будут, в основном, заинтересованные в этой кухне SEO-деятели. Пользователи, которые просто ищут (т.е. используют поисковик как сервис по его прямому назначению) в этом сообществе участвтвать не будут. А ведь именно эти люди представляют целевую аудиторию поисковика.

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
если скажем новая формула будет давать бОльший релевантный выход
А если нет? Кто сказал, что т.н. SEO-спецы смогут подсказать как этого добиться?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
можно добиться очень релевантных результатов
Не буду переубеждать. Я считаю, что людей, которые зарабатывают на выводе сайтов в ТОПы, нельзя привлекать к влиянию на алгоритмы ранжирования. Они будут заботиться о своих интересах и только. Идея в итоге придёт к негласному прайсу на ТОП и всё.


Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
terranodar вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 12:46   #38
 
Аватар для Victoria
 
Сообщений: 868
FR (активность): 18,609

Доп. информация
По умолчанию

Честно говоря по-моему идея очень странная по сути - ведь сео спецы будут раскручивать сайты под тот поисковик за который платят клиенты, а заказывать всегда будут раскрутку там откуда приходят реальные клиенты и деньги, т.е. в популярных поисковиках, а не тех которые удобны для сео. Поэтому первым должен быть вопрос популярности среди людей - если её нет то всё удобство для сео бессмысленно.
На счёт релевантности, думаю она в таком варианте будет ещё хуже. потому что даже сейчас когда ищу какой-то действительно конкретный запрос часто приходится смотреть до 10 страниц...и это в гугле, найти что-то толковое в яндексе практически нереально... Да и сайты не всегда раскручивать приходиться качественные и полезные, так что интересы сео и интересы пользователей поисковика всё-таки принципиально две большие разницы. причём практически несовместимые....
Victoria вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
kribs (16.12.2011), terranodar (16.12.2011), Umka (16.12.2011)
Старый 16.12.2011, 12:50   #39
Econ
 
Аватар для Econ
 
Сообщений: n/a
FR (активность): 0

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
в котором будут, в основном, заинтересованные в этой кухне SEO-деятели. Пользователи, которые просто ищут (т.е. используют поисковик как сервис по его прямому назначению) в этом сообществе участвтвать не будут. А ведь именно эти люди представляют целевую аудиторию поисковика.
Почему не будут, что задает минимальный порог участия? Правильно, уровень компетенции. Если пользователь может предлодить улучшение - почему его для начала не рассмотреть? Когда конечно заявки идут валом - это уже другой вопрос. Может не самый удачный пример так как весьма трудозатратен по поддержке, но в рамках сабжа счет идет на опенсорс VS закрытые системы.

Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
А если нет? Кто сказал, что т.н. SEO-спецы смогут подсказать как этого добиться?
Если нет - то откат на прежднюю версию + разбор полетов: кто(какая группа) тестировала формулу, например.

Если у вас есть статистика, тестовый стенд, вы можете сделать выборку по целевой группе и за период замерить данные - получите прогнозируемый результат. Применять в релиз или нет - это уже другой разговор. Если говорить о формуле, то там скорее математика в большей степени (цифры).

Добавлено через 49 минут
Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
Не буду переубеждать. Я считаю, что людей, которые зарабатывают на выводе сайтов в ТОПы, нельзя привлекать к влиянию на алгоритмы ранжирования. Они будут заботиться о своих интересах и только. Идея в итоге придёт к негласному прайсу на ТОП и всё.
Цитата:
Сообщение от Victoria Посмотреть сообщение
Честно говоря по-моему идея очень странная по сути - ведь сео спецы будут раскручивать сайты под тот поисковик за который платят клиенты, а заказывать всегда будут раскрутку там откуда приходят реальные клиенты и деньги, т.е. в популярных поисковиках, а не тех которые удобны для сео. Поэтому первым должен быть вопрос популярности среди людей - если её нет то всё удобство для сео бессмысленно.
На счёт релевантности, думаю она в таком варианте будет ещё хуже. потому что даже сейчас когда ищу какой-то действительно конкретный запрос часто приходится смотреть до 10 страниц...и это в гугле, найти что-то толковое в яндексе практически нереально... Да и сайты не всегда раскручивать приходиться качественные и полезные, так что интересы сео и интересы пользователей поисковика всё-таки принципиально две большие разницы. причём практически несовместимые....
Хорошо, немного из алгоритмов: А если основная задача СЕО будет не поднимать в ТОП, а не допускать туда низко релевантные запросы? Это и будет приносить ему прибыль (удержание максимальной релевантности)?

И волки сыты, и овцы целы.

Подробнее по логике пока сказать не могу, просто допустите возможность что есть эффективные прибыльные алгоритмы удержания релевантности.

Вещи не совместимые по той причине, что их никто еще не пробовал совмещать, вот и всё.
 
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 14:03   #40
 
Аватар для terranodar
 
Сообщений: 410
FR (активность): 14,644

Доп. информация
По умолчанию

Victoria, +1

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
Почему не будут, что задает минимальный порог участия?
Да мне как пользователю будет проще привычиыми гугляндексами пользоваться, чем писать баг-репорты в новый поисковик.

Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
А если основная задача СЕО будет
Econ, это уже подмена понятий и игра словами.


За сим выбываю из обсуждения.


Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
terranodar вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 14:22   #41
Econ
 
Аватар для Econ
 
Сообщений: n/a
FR (активность): 0

Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
мне как пользователю будет проще привычиыми гугляндексами пользоваться, чем писать баг-репорты в новый поисковик.
Стереотип) Почему опенсорс ассоциируется именно с баг репортами? Это характерно только для альфа версий, потом всё достаточно стабильно.

Цитата:
Сообщение от terranodar Посмотреть сообщение
это уже подмена понятий и игра словами.

За сим выбываю из обсуждения.
Со всем уважением это подмена полярности, для начала.

Вариант классический: продвинуть сайт за ХХХ у.е. в месяц в топ10.
Используем СЕО методы (сапе, статьи и тд) НА продвигаемый сайт.

Вариант альтернативный: удержать топ10 на своих позициях скажем за те же ХХХ у.е. в месяц.
Используем ТЕ ЖЕ сео методы но НА топ10 сайтов.

В чем подмена понятий? Тут изменение логики, а не понятий.

Это упрощенный пример, но суть и возможность альтернативы он отлично отражает.
 
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
Старый 16.12.2011, 14:37   #42
 
Аватар для cthulchu
 
Сообщений: 3,707
FR (активность): 118,121

Доп. информация
По умолчанию

Скрытый (как скрывать?) текст. Только для группы: "Почетный пользователь":
Ваша группа не позволяет просмотреть скрытую информацию.
cthulchu вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
emlonlife (16.12.2011), terranodar (16.12.2011), Victoria (16.12.2011)
Старый 16.12.2011, 15:30   #43
 
Аватар для emlonlife
 
Сообщений: 773
FR (активность): 29,533

Доп. информация
По умолчанию

cthulchu,
Оффтоп:
Скрытый (как скрывать?) текст. Только для группы: "Почетный пользователь":
Ваша группа не позволяет просмотреть скрытую информацию.


Лицензионный SEO-софт бесплатно
Но только помни - правда всегда победит, даже если погибнет в бою...

emlonlife вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
cthulchu (16.12.2011), terranodar (16.12.2011), Victoria (16.12.2011)
Старый 16.12.2011, 16:31   #44
 
Аватар для Victoria
 
Сообщений: 868
FR (активность): 18,609

Доп. информация
По умолчанию

Скрытый (как скрывать?) текст. Только для группы: "Почетный пользователь":
Ваша группа не позволяет просмотреть скрытую информацию.
Victoria вне форума  
Ответить с цитированием Сказать Плохо за это бесполезное сообщение Быстрый ответ на это сообщение
"Спасибо" от:
emlonlife (16.12.2011), kribs (16.12.2011)
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Регистрация. Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции
Внимание!
Этой теме более 3594 дней. Вы можете оставить сообщение здесь. Но, обращаем внимание. Возможно, рациональней создать новую тему (найти свежее обсуждение)?


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая у Вас операционная система ? 4Fun.Fantasy Программы и техника 156 26.07.2021 18:17
Ваш сайт с точки зрения пользователя k13 Раскрутка в общих чертах 4 27.10.2010 14:12
Оцените, пжлста сайт с точки зрения СЕО! Umka Интернет 12 13.06.2010 13:55
Какая поисковая система наиболее популярна в Рунете? koreash Рынок SEO услуг 25 28.05.2010 11:19
оцените сайт с точки зрения оптимизации andtab Оценка сайтов 3 08.09.2009 14:15

Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.