Конкурентный СЧ, разная выдача Я и G

Вот смотрел сегодня один конкурентный СЧ, анализировал конкурентов так сказать, выдачу..запрос этот "радиальные вентиляторы - 4160 показов", сайты в топе не хилые, по 200-300 ссылок (проверял la0.ru), из них много непонятно каких, например это что такое, дорвей, или еще какая нечесть? но как бы там нибыло, это им(конкурентам) дает результат, я же со своим сайтом и 6ю внешними ссылками по этому запросу нигде, НО, если сравнить выдачу яндекса и гугла по этому запросу, то сайты там ВСЕ разные, ни одного, который былбы там и там, например сайта с 1й позиции гугла в яндеске нет даже в 30ке, и наоборот, соответственно и страниц в поисковиках у них разное количество. и это что получается, либо туда либо сюда? нет конечно, небывает такого, что нельзя по какому либо запросу быть в топе главных поисковиков одновременно (или бывает??) такие разные результаты выдачи изза методов продвижения, так ведь? точнее изза фильтров/санкций, под которые они уже попали, или нет? просто разные алгоритмы поиска дают такой удивительно разный результат??

все это я конкретно к чему:
как мне прикинуть, в каком направлении работать чтобы пробиться в топ, в топ и гугла и яндекса, хватит ли мне статеек только из белых бесплатных каталогов или в любом случае придется для такого запроса пользоваться сапой или подобным, чего я за все шесть месяцев "прибывания в сео" не делал, и нехочется, покупать там всякие ссылки...

ох, чтото не особо четко у меня получилось описать вопрос, поэтому вынесу в принципе подытоженные из всего этого:

- как определить, почему по какому либо запросу, такая разная выдача в пс
- как определить, какие методы раскрутки использует конкурент(или это невозможно?), откуда все внешние ссылки на него (перебирать каждую поочередно в результатах la0.ru ?)
- как прикинуть, чего будет достаточно для попадания в топ по тому или иному запросу (обойдусь бесплатными каталогами или только биржи статей, и главное можно ли без сапы и тд)

спасибо заранее...

Немного не по сути вопроса.
И возможно выглядит по нубски, но работает.
Для выведения проекта в топ.
При составлении проекта на продвижение (хрум, аллсаб) я делаю так -

Для продвижения в яндексе

... {гостиницы в гогрде Мухасранск|гостиницы города Мухасранска|гостиницы Мухасранска}, {отели в гогрде Мухасранск|отели города Мухасранска|отели Мухасранска}...

Для продвижения в гугле

... гостиницы, отели, санатории {города Мухасранска|в Мухасранске|Мухасранска|в гогрде Мухасранск}...

Ну чтобы определить методы конкурентов действительно часто приходится именно просматривать все их быки чтобы понять как они получены. Тем более в Вашем случае это всего несколько сотен, а не несколько тысяч как бывает по ВЧ.
Теперь насчет того что достаточно для продвижение - заранее точно никто не скажет. Но мне кажется для такого запроса примерный план:
Прогон по каталогам - алсабмиттером - хотя бы автоматический, если есть больше времени плюс директории с высоким ТИЦ ПР полуавтоматом.
Статьи - напишите (с ключевиками) размножте - на штук 50 (обязательно) прогоните по максимальному кол-ву директорий статей - которые найдёте. В принципе, это уже должно дать неплохой эффект.
Ещё можно добавить комменты скрейпбоксом и хрумером, но постепенно, особенно если сайт новый. Ну и конечно не забывайте о внутренней оптимизации

из всего прочитанного за это время, я склонен полагать, опираясь исключительно на чужие мнения и доводы что прогон по каталогам уже неэффективен и может оказаться полезным только для скорейшей индексации сайта в пс, а на позиции влияние окажет минимальное, если не нулевое. сам же так и не опробовал.. а как из Вашего опыта, считаете сейчас для сч каталоги еще могут принести пользу?

а хрумером так и подавно, прочитав про побочные эффэкты его использования, к тому же неумеючи, а в википедии сказано "программа для спамеров, в целях чёрного SEO" так и вообще к нему прикасаться не стал хотя сайт и не новый вовсе, с 2007 года, просто мне он достался недавно, и сайт промышленного предприятия, поэтому где можно тематически даже спамить ссылками такого направления не представляю..
вот только за счет оптимизации и выезжаю, но там у меня самый "частотный" запрос ~500 показов, а остальные вообще смешные ~40-200.

ну и плюс на главную да, пара статей, тот запрос хоть и 500 но конкурентный, и статьи дали эффэкт даже первую позицию в Я и 6 G, но с написанием и размножением тоже не просто, материал для статьи взят из книги, то есть уже кемто может использоваться, уже приходится переделывать, вручную получается максимум 4 статьи, а рерайтером выходит какая то несуразица. так бы конечно, на какую нибудь тему можно писать самому, например вот мифологию..кельтскую) а про циклоны промышленные вентиляторы и конвейера что я могу сочинить))...поэтому каждая статья на счету, постить тудасюда роскошь получается..

вот и выходит, что даже запрос в 4к мне оборачивается головной болью...

Ошибочка, как раз таки аллсабом на начальной раскрутке сайта, можно заганать не в индекс а в баню (хотя чувство меры еще ни кто не отменял)
Опять таки не согласен, что не окажет, на тИЦ - да, на выдачу - нет.
И это заблуждение (чувство меры еще ни кто не отменял)

и в хвост и в гриву. Эээ, но немножко меры, хотя можно и без нее.

Ну а статьи они и в африке статьи - рулят пока еще (в плане выдачи, про тИЦ не знаю).

то есть всетаки считаете аллсаб и хрумер с каталогами и блогами, при умелом, размеренном использовании дадут плюс в выдаче? а тиц с pr мне стали безразличны после того как узнал, что на позиции они не влияют)) ЯК у меня интереса не вызывает

ну а что же получается, кроме этого других способов и невырисовывается? эти прогоны все таки особо не впечатляют, я конечно не оспариваю Ваше мнение, но ктото говорит работает, ктото утверждает обратное, но и кажутся они грязными "спам, обход капчи, модераторы нормальных форумов/блогов сразу удалят"...
кроме статей, есть же еще какие то действительно стоящие эффективные методы, не только ведь по каталогам все гоняют, так ведь?) или остальные стратегии для ВЧ, а нч/сч и этим обходятся?...

при умелом, размеренном использовании - стопудово
Это только часть айсберга.
Для меня в свое время было открытие, как после нескольких моих постов в спецгруппах Я.РУ у меня сайт по достаточно конкурентным запросам попал в топ.
ручной постинг в "хороших" форумах, создание тем в тематических соц сетях и развлекалках.


Для автоматизации существует много софта

падаван,
Мало того, хрумером выводил в топ СЧ буржуйские запросы, и до сих пор там. Конечно ссылки покупаются и поддерживаются, но скачок с 8-10 позиций на топ-3 произошел после прогона хрумером. Действительно нужно грамотно это делать, не зря мне посоветовали человека и теперь только через него и делаю прогоны, каждый раз хорошие результаты.
По поводу прогона по каталогам - согласен, толку практически ноль. Но если качественная база, то это даст минимальное ссылочное и хорошую индексацию сайта, что уже есть положительным эффектом. Конечно если гонять по базам ГС 2003 года, то лучше точно не станет.

Я точно могу скзать по опыту что по крайней мере для гугла прогон по каталогам даёт хороший эффект по СЧ запросам. Если база довольно приличная то сайт быстро начнёт подниматься, то что каталоги уже не эффективны это частое заблуждение


Не стоит так серьёзно воспринимать всё написанное в википендии Конечно мера хороша во всём, но по опыту негативных последствий ещё не разу не было, хотя проверено на многих сайтах, в том числе не очень старых. Вам с таким возрастом сайта точно опасаться нечего, да и если использовать доступные базы, трудно получить слишком много бэков. Так что просто повысите посещаемость и немного позиции

вот только за счет оптимизации и выезжаю, но там у меня самый "частотный" запрос ~500 показов, а остальные вообще смешные ~40-200.


А стать проще искать в инете и потом размножать синонимайзером. Для своего сайта такие конечно не подойдут, но поверьте для большинства директорий статей вполне

хорошо, значит стОит уделить им внимание и научится использовать не в ущерб себе, спасибо!

а ссылки в них разве не закрыты от индексации или не идут через редирект и имеют значение? например здесь же, при наведении на ссылку, пишет "реферер не передается", значит что пс не учитывает эту ссылу, или просто вес для тиц и pr она не передает, но на позиции окажет положительный эффект?

и на счет тематических соц сетей и т.п, в этом плане, если мне правильно видится суть дела, то какой нибудь развлекательный сайт, ну про "кошек, приколы, спорт" и тптд подобное, в этом плане легче продвигать, практически везде есть подходящая категория, а вот где постить о промышленном сайте? фэйсбуке, контакте, много ли там потенциальных заказчиков шлюзовых затворов как быть ? не постить же где попало о "преимуществах циклонов цол на мукомольных предприятиях" )) а у Вас, был опыт продвижения сайта подобной тематики?..

Добавлено через 5 минут
даже так, в топ-3 только после хрумера, интересно и заманчиво)...пожалуй, стоит поискать такого человека..) потому что сам я за это без опыта и навыков не возьмусь

Был, и есть,
А вот это зря, надо самому попробовать сначала.
про свадьбу

В принципе соц сети полезны для сайтов всех тематик, особенно такие как твиттер, фейсбук, для русских наверно ещё в контакте.
А с тем что без опыта не браться - это зря, так он никогда и не появится) По моему перспективней вкладывать как раз в свое обучение, опыт, он потом всегда пригодится

правильно ли я понимаю, что нужно создать акк в твиттере, контакте, тп, с именем "названием предприятия", с адресом, описанием, контактами, ссылкой на свой сайт, и это благотворно скажется на позициях в выдаче?
так оно, но не зная наверника как грамотно это делать, себе дороже..как в первую неделю моей карьеры так сказать)) оптимизировал страничку, и она потом 3 недели под фильтрами изза переспама ключами прозябала)

Не соглашусь, очень хорошие результаты у меня были год назад, по запросу

Так сайт стоял топ 3 очень долго, но щас начил улетать на 13 место упал.

ПС. яндекс последний месяц-два плохо очень плохо стал относится к каталогам. В минус может и не дадут но + уже сомнительный.

Почти так, только как имя обычно луче брать не название предприятия, а те ключевые слова по которым Вы хотите продвинуть сайт, тут прийдётся поискать доступную ещё комбинацию, но это оптимальный вариант.